|
Привет Гость ! Это хорошая мысль - посетить нас!
Для Вас есть форум без регистрации:
"Для вопросов от гостей форума"
Участники, посетившие форум сегодня:
Сейчас активны на форуме:
Все темы и разделы видят только участники форума, написавшие в форуме более 10 сообщений и получившие статус "проверенный".
|
|
Уважаемые гости! Поделитесь Вашими знаниями на форуме и Вы узнаете намного больше!
Новички! Читайте "Рекомендации"
Если случается ошибка 403 и Вы не можете зайти на сайт! Читайте "Блокировка 403"
Все кто стесняются участвовать в обсуждении через сообщения, могут высказать свое мнение путем нажатия на кнопку под сообщением.
|
Все,что мне интересно.
|
|
Razin | Дата: Среда, 13.11.2013, 19:17 | Сообщение # 31 |
FID: 32
TID: 83
ID: 1012
TIMESTAMP: 1384359451
Лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 62
Подарки: 11
Знаки отличия
загрузка наград ...
Поблагодарили: 208
Статус: Offline
|
Цитата Почему так?Точно спят все и всем это удобно
большая тема....
но если кратко: большинство в этом мире занимаются .... "Эскепизмом" т.у. УБЕГАНИЕМ от самих себя. это выражается во всевозможных разнообразных формах. суть которых, однако, сводится к той же самой вещи: искать причины своих проблем, равно как и источники счастья (или наслаждений) - ВНЕ себя! люди просто не обращаются вовнутрь, на СЕБЯ.
поэтому - это уже стало некоей паталогической привычкой - надеяться на кого-то или что-то. на родителей (ну это ещё ладно... до поры до времени), на государство, на доктора / психолога / экстрасенса / гадалку, на гуру / авторитета / священнослужителя, на чудо, на Бога / вселенную / сверх-сущность, на что угодно ещё....
и зачастую не просто надеются - но и требуют как должное! возмущаются, а то и устраивают всякие смуты - когда не получают желаемого ....
кратко: люди ЗАБЫЛИ про СЕБЯ! не помнят, не видят, даже не смотрят. и потому не знают, не задумываются, даже не хотят узнать и понять - "кто - Я?!" а не поняв этого - как они способны фокусировать своё внимание на себе?
вот они и пытаются УБЕГАТЬ от себя - всю жизнь, и даже жизнь за жизнью.... ВНЕШНЕЗИРУЯСЬ постоянно на чём угодно другом - только не на себе. пусть даже на ..... своём теле как бы ближе всего оно не было к себе, но всё равно лишь внешняя оболочка, одежда...
просто у кого то это принимает не столь грубые формы - а даже в некоем смысле "одухотворённые" (искусство, музыка, поэзия, и т.п.), а у других более грубые (алкоголь, наркомания, и т.п.), и большой ассортимент между этими пунктами... но в конечном итого всё равно так или иначе - это фокусирование своего внимания ВОВНЕ.
|
|
|
|
serg981 | Дата: Четверг, 14.11.2013, 09:21 | Сообщение # 32 |
FID: 32
TID: 83
ID: 1020
TIMESTAMP: 1384410079
Генерал-лейтенант
Группа: Модераторы
Сообщений: 745
Подарки: 23
Знаки отличия
загрузка наград ...
Поблагодарили: 10297
Статус: Offline
|
Цитата Razin ( ) кратко: люди ЗАБЫЛИ про СЕБЯ! не помнят, не видят, даже не смотрят. и потому не знают, не задумываются, даже не хотят узнать и понять - "кто - Я?!" а не поняв этого - как они способны фокусировать своё внимание на себе?
А ведь интересно и точно подмечено!
Цитата Razin ( ) вот они и пытаются УБЕГАТЬ от себя - всю жизнь, и даже жизнь за жизнью.... ВНЕШНЕЗИРУЯСЬ постоянно на чём угодно другом - только не на себе. пусть даже на ..... своём теле как бы ближе всего оно не было к себе, но всё равно лишь внешняя оболочка, одежда...
просто у кого то это принимает не столь грубые формы - а даже в некоем смысле "одухотворённые" (искусство, музыка, поэзия, и т.п.), а у других более грубые (алкоголь, наркомания, и т.п.), и большой ассортимент между этими пунктами... но в конечном итого всё равно так или иначе - это фокусирование своего внимания ВОВНЕ.
Ну это круто вы затронули тут и поэзию и музыку и искусство, приравняв к алкоголю, наркомании... Это круто! Вам так не кажется? Но что то все таки есть в ваших мыслях... Сфокусировав свое внимание вовнутрь можно конечно большего добится, нежели обращаться к врачам или к экстрасенсам. Однако обращение к БОГУ? Неужели вы это тоже отрицаете?
Цитата Удача2 ( ) Вот последние две недели бывала на приеме у одного экстрасенса И зачем вы туда ходили? Неужели тоже ждали от него помощи? Ведь экстрасенсы (по некоторым данным) пользуются темной энергией для получения нужного результата, и потом это так может отразится...мама не горюй!
Мои награды
Сказали спасибо за это сообщение:
Сообщение отредактировал serg981 - Четверг, 14.11.2013, 09:21 |
|
|
|
Razin | Дата: Четверг, 14.11.2013, 14:21 | Сообщение # 33 |
FID: 32
TID: 83
ID: 1022
TIMESTAMP: 1384428116
Лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 62
Подарки: 11
Знаки отличия
загрузка наград ...
Поблагодарили: 208
Статус: Offline
|
"приравняв" ?
|
|
|
|
Ansaraides | Дата: Четверг, 14.11.2013, 15:31 | Сообщение # 34 |
FID: 32
TID: 83
ID: 1023
TIMESTAMP: 1384432310
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 2645
Подарки: 36
Знаки отличия
загрузка наград ...
Поблагодарили: 24837
Статус: Offline
|
Я думаю что, serg981, имел ввиду что это разные, если можно так сказать, каналы направления внимания на "вне себя". И что есть еще один канал - обращения к Создателю. Некоторые неточности взаимопонимания можно отнести на счет специфики общения текстом в форуме. При речевом способе общения этот момент был бы быстро урегулирован. Но способ общения текстом дает возможность несколько поразмыслить перед ответом. То есть за счет затрат энергии времени у нас проявляться возможность увеличить энергоемкость ответа. А так все гармонично и даже эти уточнения пойдут во благо для дальнейшего взаимопонимания. Но хотелось бы послушать хозяйку темы, интересно ли ей это?
Все очень просто! По Гиппократу - пища это лекарство. Но не можем же мы постоянно принимать лекарства! "Есть или не есть и что есть из того, что есть?" Если ты поднялся на вершину горы и тебе некуда идти - иди дальше! Не хватит ни какого здоровья, что бы приспособиться к этому глубоко больному обществу. Кришнамурти. Тот кто не знает что он будет делать после смерти, не знает что он делает в этой жизни.
Регенерация, Лечение аритмии, Школа Самоисцеления Живой Журнал
|
|
|
|
Razin | Дата: Четверг, 14.11.2013, 15:57 | Сообщение # 35 |
FID: 32
TID: 83
ID: 1026
TIMESTAMP: 1384433858
Лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 62
Подарки: 11
Знаки отличия
загрузка наград ...
Поблагодарили: 208
Статус: Offline
|
конечно разные - если читать внимательно написанное:
1) "не столь грубые формы" - т.е. "утончённые"; 2) "более грубые" - на "другом конце" шкалы сравнения; 3) "большой ассортимент между" - это уже между 1 и 2, более / менее грубые / тонкие формы чем те 2 точки
так что речь и не шла о приравнивании - в линейном рассмотрении они безусловно находятся в разных пунктах.
тем не менее основная мысль как раз в том что: Цитата каналы направления внимания на "вне себя"
да, по степени / интенсивности и т.д. - они конечно "разные". если рассматривать т.с. с точки зрения ... скажем, нахождения на этой "линии", на которой они находятся. но так или иначе, в большей степени или меньшей, они всё равно имеют вектор направления ВНЕ себя, на неких ВНЕШНИХ объектах, вещах, и пр. будь они грубыми или внешними.
ну а этот вопрос:
Цитата Однако обращение к БОГУ? Неужели вы это тоже отрицаете?
вообще не вписывается в контекст. разве речь шла об "отрицании" чего либо, или же "объятии"? речь шла о ВНЕШНЕЗИРОВАНИИ, переносе внимания на ВНЕшние объекты. и более того, не только просто переноса внимания - но и помещение своих проблем / бед или наоборот удач / наслаждений / счастий - в ЗАВИСИМОСТЬ от тех ВНЕшних вещей, объектов, понятий, феноменов / существ (или даже ..... абстракций / виртуальных построений)
Цитата есть еще один канал - обращения к Создателю
да, конечно есть - спору нет! и этот "канал" уже не просто "одухотворённый", а действительно духовный (в сравнении с теми "утончёнными" каналами). но это уже отдельная тема...
однако даже в этом случае - даже будучи способным обращаться к Создателю (односторонняя связь), и даже будучи способным получать от него ответы, руководство, наставничество (двусторонняя связь) - всё равно остаётся необходимость САМОМУ принимать свои решения, и так же САМОМУ действовать соответственно ним (завершение процесса, итог связи). ведь даже Создатель - не станет это делать ЗА нас?! он направляет, вдохновляет, поддерживает, и т.п. (утещает, защищает, радует... можно продолжить список)
а как человек сможет делать это - сам принимать решения и совершать действия - если он т.с. взваливает эти процессы и ответственность на кого-то другого, даже если и Создателя? т.е. если он при этом игнорирует СЕБЯ, а опять таки ВНЕШНЕЗИРУЕТ и ставит себя в ЗАВИСИМОСТЬ от внешних объектов, и соответственно перелагает и всю ответственность тоже с СЕБЯ - на кого то!
не зря ведь есть старая народная пословица: "на Бога надейся - а САМ не плошай!" т.е. да, можно и даже нужно обращаться к Создателю. но это не означает - забывать себя, и избегать действовать самому И нести полную ответственность за те СВОИ решения и действия!
разве сам Создатель где либо говорит (в любом писании) нечто вроде: "я ВСЁ буду делать за тебя всё время, тебе ничего делать не нужно" ? конечно же нет - наоборот! он даёт наставления, инструкции, заповеди, правила - ЧТО и КАК человек должен делать САМ, а чего делать не нужно. но делать то всё это он НЕ будет за того кто принимает эти руководства к действию! иначе - он бы не стал давать все эти подробные инструкции - зачем? если бы он делал это за человека - ведь он сам и так уже знает что нужно а что нет.
так что канал обращения к создателю - не подразумевает отсутствие необходимости собственных личных усилий и стараний, а для того - важности так же наличия канала обращения к СЕБЕ, и действий соответственно обоим этим каналам. это суть в простой форме
Мои награды
Сказали спасибо за это сообщение:
Сообщение отредактировал Razin - Четверг, 14.11.2013, 16:19 |
|
|
|
Удача | Дата: Четверг, 14.11.2013, 16:40 | Сообщение # 36 |
FID: 32
TID: 83
ID: 1027
TIMESTAMP: 1384436444
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 727
Подарки: 18
Знаки отличия
загрузка наград ...
Поблагодарили: 12308
Статус: Offline
|
Цитата serg981 ( ) И зачем вы туда ходили? Неужели тоже ждали от него помощи? Я наблюдала иногда мне это необходимо.Причин много,но это неинтересно.Добавлено (14.11.2013, 16:28) ---------------------------------------------
Цитата serg981 ( ) Однако обращение к БОГУ? Неужели вы это тоже отрицаете? Почему нет? Добавлено (14.11.2013, 16:35) ---------------------------------------------
Цитата serg981 ( ) Ведь экстрасенсы (по некоторым данным) пользуются темной энергией для получения нужного результата, Правда в том,что чаще всего они ничем не пользуются,увы... Цитата serg981 ( ) и потом это так может отразится...мама не горюй! Спорно это,хотя я склонна скорее согласиться,так как все ж в голове.Добавлено (14.11.2013, 16:40) ---------------------------------------------
Цитата Ansaraides ( ) Но хотелось бы послушать хозяйку темы, интересно ли ей это? Интересно.
|
|
|
|
serg981 | Дата: Четверг, 14.11.2013, 16:45 | Сообщение # 37 |
FID: 32
TID: 83
ID: 1029
TIMESTAMP: 1384436721
Генерал-лейтенант
Группа: Модераторы
Сообщений: 745
Подарки: 23
Знаки отличия
загрузка наград ...
Поблагодарили: 10297
Статус: Offline
|
Цитата Razin ( ) однако даже в этом случае - даже будучи способным обращаться к Создателю (односторонняя связь), и даже будучи способным получать от него ответы, руководство, наставничество (двусторонняя связь) - всё равно остаётся необходимость САМОМУ принимать свои решения, и так же САМОМУ действовать соответственно ним (завершение процесса, итог связи). ведь даже Создатель - не станет это делать ЗА нас?! он направляет, вдохновляет, поддерживает, и т.п. (утещает, защищает, радует... можно продолжить список)
а как человек сможет делать это - сам принимать решения и совершать действия - если он т.с. взваливает эти процессы и ответственность на кого-то другого, даже если и Создателя? т.е. если он при этом игнорирует СЕБЯ, а опять таки ВНЕШНЕЗИРУЕТ и ставит себя в ЗАВИСИМОСТЬ от внешних объектов, и соответственно перелагает и всю ответственность тоже с СЕБЯ - на кого то!
не зря ведь есть старая народная пословица: "на Бога надейся - а САМ не плошай!" т.е. да, можно и даже нужно обращаться к Создателю. но это не означает - забывать себя, и избегать действовать самому И нести полную ответственность за те СВОИ решения и действия!
разве сам Создатель где либо говорит (в любом писании) нечто вроде: "я ВСЁ буду делать за тебя всё время, тебе ничего делать не нужно" ? конечно же нет - наоборот! он даёт наставления, инструкции, заповеди, правила - ЧТО и КАК человек должен делать САМ, а чего делать не нужно. но делать то всё это он НЕ будет за того кто принимает эти руководства к действию! иначе - он бы не стал давать все эти подробные инструкции - зачем? если бы он делал это за человека - ведь он сам и так уже знает что нужно а что нет.
Полностью подписываюсь под вышесказанным! Так и есть! Спасибо, что пояснили свою позицию (взгляд на этот вопрос).
Я кстати вспомнил видеофрагмент (его можно найти в ютюбе), как терпящему бедствие человеку, после его мольбы к богу, явился от него ответ, что он спасет его. И когда к нему приходили случайные люди или предметы с готовностью помочь, он им говорил - меня спасет бог! И ничего не делал. И когда он уже стал захлебываться (умирать), он опять обратился к богу и тот ему ответил: Ну я же подсылал тебе людей (предметы) для спасения, почему ты даже пальцем сам не шевельнул? А от все ждал, что бог спасет его. (Извините за сумбурный пересказ, но смысл, думаю удалось передать...).
Цитата Удача2 ( ) Я наблюдала иногда мне это необходимо.Причин много,но это неинтересно.
Как раз очень интересно, но если не хотите..., это ваше право...
|
|
|
|
Удача | Дата: Четверг, 14.11.2013, 17:11 | Сообщение # 38 |
FID: 32
TID: 83
ID: 1030
TIMESTAMP: 1384438319
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 727
Подарки: 18
Знаки отличия
загрузка наград ...
Поблагодарили: 12308
Статус: Offline
|
Цитата serg981 ( ) Полностью подписываюсь под вышесказанным! Так и есть! Сказано правильно,но... А может и не так? Цитата serg981 ( ) но если не хотите..., это ваше право... Добавлено (14.11.2013, 17:11) ---------------------------------------------
Цитата serg981 ( ) смысл, думаю удалось передать... Может в том смысл,что человек САМ притянул своим большим желанием все это,как Вам такой вариант?
|
|
|
|
Razin | Дата: Четверг, 14.11.2013, 17:19 | Сообщение # 39 |
FID: 32
TID: 83
ID: 1032
TIMESTAMP: 1384438788
Лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 62
Подарки: 11
Знаки отличия
загрузка наград ...
Поблагодарили: 208
Статус: Offline
|
да, известная притча (или иногда её преподносят в форме анекдота)
в религии и теологии есть понятие "викарное искупление" (или "Vicarious Atonement"). т.е. простыми словами, "посредническое" искупление - посредстом кого-то, переложенное (ответственность) или "делегированное" на кого-то - вместо себя. (слово Vicarious имеет много значений - в т.ч. например "по доверенности")
вот в этом пожалуй основная причина "внешнезирования" - даже во взаимоотношениях с Создателем. (и потом уже - корень всех остальных форм проявления такого "внешнезирования")
потому что к сожалению, очень много людей, если не подавляющее большинство, настолько привыкли ВНЕШНЕЗИРОВАТЬ, что даже перекладывают ответственность за свои поступки вообще и грехи (плохие поступки) - на Бога. дескать, "я вот начудил - а ты за меня расхлёбывай, искупляй мои грехи... ведь ты же всё равно сам вызвался искупить все наши грехи".
ну это бы было ещё пол беды - ну, нагрешили, переложили на него, он взял их на себя, искупил - и на этом бы дело и закончилось (хотя если по чесноку - то и это как то не порядочно, не справедливо! сам накосячил - а отвечать за это кто-то другой должен) - в полном искреннем соответствии тому как и говорил например Иисус : "иди и БОЛЬШЕ - не греши !!!" т.е. после того как он взял на себя великодушно, искупил, освободил от ответственности, ОЧИСТИЛ от справедливых и закономерных, неизбежных последствий - дальнейшее совершение "грехов" (или действий имеющих пагубные последствия) должно было и прекратиться навсегда, больше не повторяться.
однако ведь в реалии - КТО или СКОЛЬКО людей искренне следуют тому? наоборот! они не только продолжают делать всё то же самое - но и уже воспринимают это КАК ДОЛЖНОЕ! эдакий удобный "отмыв" : погрешил - переложил ответственность - получил искупление - пошёл дальше ПРОДОЛЖАТЬ делать всё то же самое - ведь всё равно же мол, "все наши грехи искуплены или будут искуплены - можно продолжать грешить дальше, ведь мы же слабы..." вот и получается - не соблюдение "сделки" ! получив искупление - не соблюдают обязательства со своей стороны ("БОЛЬШЕ - не греши !!!") практически превращаются так сказать в .... "профессиональных грешников" ! (бесконечный процесс "погрешил-получил_искупление-снова_ещё_погрешил-снова_получил_искупление..." и т.д.)
а всё почему? именно из-за такого вот отношения - перекладывания своей ответственности - на кого то! не сам совершает искупление последствий за свои действия - а через "посредника". и более того - уже некая зависимость от такого положения дел (или устройства отношений), и даже ложное ожидание этого как должного, и требования когда это не получают. (типа "ведь я же тебе и молился, и поклоны бил, и свечки ставил - а ты.... за что ... почему ...")
и пожалуй это такое отношение проектируется или отражается и во многих других вещах, более "земных". ложное ожидание что "кто-то за меня", зависимость от этого, и требование если этого не получает, или же иные более негативные действия ...
Мои награды
Сказали спасибо за это сообщение:
Сообщение отредактировал Razin - Четверг, 14.11.2013, 17:27 |
|
|
|
Удача | Дата: Четверг, 14.11.2013, 18:00 | Сообщение # 40 |
FID: 32
TID: 83
ID: 1034
TIMESTAMP: 1384441252
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 727
Подарки: 18
Знаки отличия
загрузка наград ...
Поблагодарили: 12308
Статус: Offline
|
Цитата Razin ( ) ну это бы было ещё пол беды - ну, нагрешили, переложили на него, он взял их на себя, искупил - и на этом бы дело и закончилось Тоесть такая постановка вопроса очень вредна и совсем неправильна?Добавлено (14.11.2013, 18:00) ---------------------------------------------
Цитата Razin ( ) (типа "ведь я же тебе и молился, и поклоны бил, и свечки ставил - а ты.... за что ... почему ...") Плохо молился,мало поклонов бил и свечки подороже надо было бы...Как думаете поможет?
|
|
|
|
Razin | Дата: Четверг, 14.11.2013, 18:56 | Сообщение # 41 |
FID: 32
TID: 83
ID: 1035
TIMESTAMP: 1384444574
Лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 62
Подарки: 11
Знаки отличия
загрузка наград ...
Поблагодарили: 208
Статус: Offline
|
Цитата Удача2 ( ) Тоесть такая постановка вопроса очень вредна и совсем неправильна?
не уверен что вижу - в чём вопрос?
под "на этом бы дело и закончилось" я имел ввиду - что по крайней мере, такой исход был бы правильным и справедливым завершением "сделки" или "договора", и согласно обещанию того кто дал такое предложение - с соответствующими благами как результат. (один совершил - другой за него искупил, ПРИ УСЛОВИИ что больше этого не повторится - и тот, как порядочный "партнёр" соглашения, честно соблюдал бы свои обязательства, т.е. поставленное условие - НЕ повторять тоже самое впредь)
а ты похоже имеешь ввиду нечто другое (наверное вообще ставя под сомнение возможность такого "соглашения" и его результатов)
Цитата Удача2 ( ) Как думаете поможет?
вопрос похоже скорее риторический ибо ответ на него вроде бы - вполне очевидный... если кратко, можно сказать простыми словами: "дело не в количестве а в качестве". (в том случае - если человек избирает именно этот способ / метод; но ведь не все же это делают - некоторые предпочитают иные, не так ли ? )
"плохо / хорошо", "мало / много", "подешевле / подороже" - это просто проявления двойственности (дуализма), т.е. мерки на той самой линейной шкале измерения или как ещё говорят: "2 стороны той же медали" - просто продукты "внешнезирования", ибо эти стороны принадлежат к той самой сфере "вовне".
но ведь опять таки, главное то - не в той внешней шкале измерения успешности (ни или же - "помогательности") - а в перенесении на неё полного своего внимания (и ставить себя в полную зависимость), на эту шкалу или "систему измерения" ...
т.е. "система измерений" (или же шкала, критерии, мерки) - зависит от линии (ну или может - плоскости) того объекта (или системы объектов - как общество / социум / эгрегор) или иными словами, в каждой из тех систем - будут свои мерки.
НО! все они по прежнему будут так же внешними - с точки зрения .... изнутри (т.е. когда фокус на СЕБЕ - а не чём то внешнем) и поэтому хотя относительно "пунктиков" на каждой линии - другие "пунктики" будут выглядеть разными, да и даже линии (или скажем векторы) относительно других линий - но относительно угла зрения наблюдателя который зафиксировал своё внимание на единственно стабильном во всех этих системах объекте (ну или же - цели, мишени), т.е. на СЕБЕ - все те линии / плоскости со всеми их мерками, критериями - это всё практически даже не имеет значения !!!
или же кратко: вся "система координат" и соответсвенно "система ценностей" доже меняется
кстати, вспомнил ! что когда то сделал нарезку и перевёл как это выразил Д. Айк в концентрированной форме:
Доступно только для пользователей
Доступно только для пользователей
думаю это очень соответствует руслу нашей беседы
Мои награды
Сказали спасибо за это сообщение:
Сообщение отредактировал Razin - Четверг, 14.11.2013, 18:58 |
|
|
|
Удача | Дата: Четверг, 14.11.2013, 20:19 | Сообщение # 42 |
FID: 32
TID: 83
ID: 1037
TIMESTAMP: 1384449554
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 727
Подарки: 18
Знаки отличия
загрузка наград ...
Поблагодарили: 12308
Статус: Offline
|
Цитата Razin ( ) не уверен что вижу - в чём вопрос? Но ответ есть. Там понимаешь вопрос и в том еще,что сама эта идея искупления слишком вредна.И потом грехи сами тоже как-бы со стороны дуальности если посмотреть,то может то и не грехи-ну,например-твое:"т.е. "система измерений" (или же шкала, критерии, мерки) - зависит от линии (ну или может - плоскости) того объекта (или системы объектов - как общество / социум / эгрегор) или иными словами, в каждой из тех систем - будут свои мерки."Добавлено (14.11.2013, 20:14) ---------------------------------------------
Цитата Razin ( ) но ведь не все же это делают - некоторые предпочитают иные, не так ли ? ) Так. Потому,что - Цитата Razin ( ) относительно угла зрения наблюдателя который зафиксировал своё внимание на единственно стабильном во всех этих системах объекте (ну или же - цели, мишени), т.е. на СЕБЕ - все те линии / плоскости со всеми их мерками, критериями - это всё практически даже не имеет значения !!! Добавлено (14.11.2013, 20:19) ---------------------------------------------
Цитата Razin ( ) (наверное вообще ставя под сомнение возможность такого "соглашения" и его результатов) Да именно так.
Мои награды
Сказали спасибо за это сообщение:
Сообщение отредактировал Удача2 - Четверг, 14.11.2013, 20:06 |
|
|
|
Razin | Дата: Четверг, 14.11.2013, 21:05 | Сообщение # 43 |
FID: 32
TID: 83
ID: 1039
TIMESTAMP: 1384452301
Лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 62
Подарки: 11
Знаки отличия
загрузка наград ...
Поблагодарили: 208
Статус: Offline
|
я так и понял
но изначально я то отвечал другому человеку, у которого на этот счёт иные взгляды
|
|
|
|
Ansaraides | Дата: Четверг, 14.11.2013, 21:41 | Сообщение # 44 |
FID: 32
TID: 83
ID: 1040
TIMESTAMP: 1384454507
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 2645
Подарки: 36
Знаки отличия
загрузка наград ...
Поблагодарили: 24837
Статус: Offline
|
Цитата Razin ( ) в религии и теологии есть понятие "викарное искупление" (или "Vicarious Atonement"). т.е. простыми словами, "посредническое" искупление - посредстом кого-то, переложенное (ответственность) или "делегированное" на кого-то - вместо себя. (слово Vicarious имеет много значений - в т.ч. например "по доверенности") вот в этом пожалуй основная причина "внешнезирования" - даже во взаимоотношениях с Создателем. (и потом уже - корень всех остальных форм проявления такого "внешнезирования") потому что к сожалению, очень много людей, если не подавляющее большинство, настолько привыкли ВНЕШНЕЗИРОВАТЬ, что даже перекладывают ответственность за свои поступки вообще и грехи (плохие поступки) - на Бога. дескать, "я вот начудил - а ты за меня расхлёбывай, искупляй мои грехи... ведь ты же всё равно сам вызвался искупить все наши грехи". ну это бы было ещё пол беды - ну, нагрешили, переложили на него, он взял их на себя, искупил - и на этом бы дело и закончилось (хотя если по чесноку - то и это как то не порядочно, не справедливо! сам накосячил - а отвечать за это кто-то другой должен) - в полном искреннем соответствии тому как и говорил например Иисус : "иди и БОЛЬШЕ - не греши !!!" т.е. после того как он взял на себя великодушно, искупил, освободил от ответственности, ОЧИСТИЛ от справедливых и закономерных, неизбежных последствий - дальнейшее совершение "грехов" (или действий имеющих пагубные последствия) должно было и прекратиться навсегда, больше не повторяться. однако ведь в реалии - КТО или СКОЛЬКО людей искренне следуют тому? наоборот! они не только продолжают делать всё то же самое - но и уже воспринимают это КАК ДОЛЖНОЕ! эдакий удобный "отмыв" : погрешил - переложил ответственность - получил искупление - пошёл дальше ПРОДОЛЖАТЬ делать всё то же самое - ведь всё равно же мол, "все наши грехи искуплены или будут искуплены - можно продолжать грешить дальше, ведь мы же слабы..." вот и получается - не соблюдение "сделки" ! получив искупление - не соблюдают обязательства со своей стороны ("БОЛЬШЕ - не греши !!!") практически превращаются так сказать в .... "профессиональных грешников" ! (бесконечный процесс "погрешил-получил_искупление-снова_ещё_погрешил-снова_получил_искупление..." и т.д.) а всё почему? именно из-за такого вот отношения - перекладывания своей ответственности - на кого то! не сам совершает искупление последствий за свои действия - а через "посредника". и более того - уже некая зависимость от такого положения дел (или устройства отношений), и даже ложное ожидание этого как должного, и требования когда это не получают. (типа "ведь я же тебе и молился, и поклоны бил, и свечки ставил - а ты.... за что ... почему ...") и пожалуй это такое отношение проектируется или отражается и во многих других вещах, более "земных". ложное ожидание что "кто-то за меня", зависимость от этого, и требование если этого не получает, или же иные более негативные действия ... Я по этому отрывку. но думаю будет моим ответом(как я понимаю) и на пост Удачи Цитата Удача2 ( ) Мне интересно почему большинство людей не стремятся туда. Вот последние две недели бывала на приеме у одного экстрасенса и наблюдала за людьми,печально и не понятно мне как можно так полагаться на кого-то и совсем не брать в расчет себя.Люди разные,разного достатка,разного положения и разных возрастов и все почти "слепы,глухи и немы".Все просят-помогите,смотрят с надеждой и мольбой,готовы платить любые деньги и платят ведь.И многим помогает-но не понимают и даже не хотят понять,что это они сами себе помогают.Почему так?Точно спят все и всем это удобно.
Ближе всего к праязыку и его звучанию стоит хорватский язык. Однажды в контролируемом сне я просил показать мне как звучал язык наших предков и его звучание было очень похожим на хорватский, который я в определенной степени знаю. Арина Никитина, изучаю Велесову книгу, зачитывала из нее отрывки и я услышал этот же язык. На хорватском языке слово грешка означает ошибка. В это значение этого слова на вкладывался негатив. Просто ошибка, которую нужно исправлять. В современном изложение история Иисуса выглядит нарочито поучительной, потому что она редактировалась для рабов божьих. Не придет в голову отцу упрекать в грехе своего ребенка, ему нужно помогать исправить ошибки а не искупать грехи. Для меня эта часть истории Иисуса выглядит так
Цитата Простите люди!
Что думал ты, когда они смеялись, Святую истину паскудя? Минуты жизни оставались И ты сказал - Проснитесь люди!
Что думал ты, когда они смеялись? Ведь боль земную ты нарек любовью… В толпе безликой люди не менялись Любовь земную ты изведал болью.
Найдешь ли тех, кого любил ты? Тебя ли ищут те, кто любит? Кого любил, не позабыл ты! Времен тех давних час не сгубит.
Простер ты руки к душам пришлым, Чтоб посмеяться над тобою, Но груз тяжел и было слышно Как стон пронесся над толпою.
Что думал ты, когда они смеялись, Святую истину паскудя? Секунды жизни оставались И ты сказал - Простите люди!
Мы сами в ответе за тот мир, который вокруг нас. Это мы сотворили его таким.
Принять грех другого как свой в этом есть путь исправления ошибки и совершенствования этого мира. Когда я вдруг узнаю, что где-то погиб ребенок, я всей душой прошу Создателя что бы он простил меня за это деяние. Такое было и к взрослым, и к животным, и к насекомым. Каждый раз, кот-то то помогает мне выбрать за кого просить.
Все очень просто! По Гиппократу - пища это лекарство. Но не можем же мы постоянно принимать лекарства! "Есть или не есть и что есть из того, что есть?" Если ты поднялся на вершину горы и тебе некуда идти - иди дальше! Не хватит ни какого здоровья, что бы приспособиться к этому глубоко больному обществу. Кришнамурти. Тот кто не знает что он будет делать после смерти, не знает что он делает в этой жизни.
Регенерация, Лечение аритмии, Школа Самоисцеления Живой Журнал
|
|
|
|
Razin | Дата: Четверг, 14.11.2013, 23:15 | Сообщение # 45 |
FID: 32
TID: 83
ID: 1044
TIMESTAMP: 1384460119
Лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 62
Подарки: 11
Знаки отличия
загрузка наград ...
Поблагодарили: 208
Статус: Offline
|
это уже перевод темы в другую сторону.... я то говорил не об этом (поэтому не стану углубляться в эту другую сторону )
равно как и не вдаваясь в подлинную этимологию слова "грех" (да, более как "ошибка", или "погрешность" - "огреха" или типа того...)
мой основной упор был на "внешнезирование", как главную причину того о чём спрашивала Удача2 в каменте №32 ("Почему так?") а про "викарное искупление" (точнее - ЗАВИСИМОСТИ от него) - я упоминул лишь как один из примеров того.
|
|
|
|
|