ЭФИР
Суббота, 08.08.2020, 07:30
Приветствую Вас Гость | RSS

               Пища должна быть лекарством,

               а лекарство — пищей

РегистрацияВходГлавнаяФорум Выход из матрицы - Форум
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
first Привет Гость ! Это хорошая мысль - посетить нас! first
Для Вас есть форум без регистрации: "Для вопросов от гостей форума"
Участники, посетившие форум сегодня:
Сейчас активны на форуме:
Все темы и разделы видят только участники форума, написавшие в форуме более 10 сообщений и получившие статус "проверенный".
Уважаемые гости! Поделитесь Вашими знаниями на форуме и Вы узнаете намного больше!
Новички! Читайте "Рекомендации"
Если случается ошибка 403 и Вы не можете зайти на сайт! Читайте "Блокировка 403"
Все кто стесняются участвовать в обсуждении через сообщения, могут высказать свое мнение путем нажатия на кнопку под сообщением.
  • Страница 1 из 1
  • 1
Модератор форума: Ansaraides  
Форум » Сознание как инструмент человека мыслящего. » Матрица » Выход из матрицы
Выход из матрицы
AnsaraidesДата: Пятница, 21.02.2014, 23:14 | Сообщение # 1
FID: 55 TID: 142 ID: 1790 TIMESTAMP: 1393013666
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 2645
Подарки: 36
Знаки отличия
загрузка наград ...
Поблагодарили: 24831
Статус: Offline
Буддисты знают, как выйти из Матрицы


Кто мы, откуда пришли и куда идем? Что есть «я»? Эти вопросы хоть раз в жизни задавал себе каждый. Можно рассматривать наш мир как реальность, обозначив себя в виде «внутреннего наблюдателя», и изучать действие известных и понятных нам законов. Хотя, конечно, до раскрытия всех тайн мироздания человечеству еще очень далеко.

Допустим, что нас создал Бог, не важно, что сейчас под этим понятием подразумевать: инопланетян или мистическую сущность. А вот интересно, если ввести стороннего наблюдателя, например Бога, будет ли он видеть нас так же, как мы видим себя? Здравый смысл подсказывает, что да. И никуда он от этого не денется.

Почему? А потому, что для него наш реальный мир - вовсе не хаос, он должен различать все его состояния и понимать законы, по которым эти состояния изменяются. А значит, Бог должен быть хоть немного, но похожим на нас. Ведь и он сам, и его «Божественный» мир - часть более сложной системы, включающей и нашу реальность. Для него наш мир -просто подсистема, и при этом, вполне вероятно, крайне нестабильная.

Человек всегда чувствовал на себе взгляд этого невидимого «ока». Может быть, поэтому люди на протяжении тысячелетий изображали своих божеств в человеческом обличье. Или хотя бы в виде существ, в которых есть хоть что-то человеческое, - козлоподобных или многоруких сущностей, кентавров, великанов, а потом и просто в виде обычного человека без каких-либо физических изъянов.

Интересно, что у «доживших» до нашего времени богов обязательно есть физическое тело. Например, нирманакайя Будды или тело Христово. Такой взгляд на мир нас устраивает, потому что он логичен, а значит, понятен. Кто-то создал кого-то. Затем тот, кого создали, сотворил другого, и так далее по цепочке, пока мы не вышли на уровень человечество - Бог. Но вопрос остается открытым: которая из двух (или множества) реальностей действительно существует - наша или создателя?



Бездонная бочка

Так все-таки реален наш мир или нет? И что такое вообще реальность? Почему мы называем окружающий нас мир «матрицей»? Отбросим математическое определение матрицы, здесь оно не нужно. В упрощенном бытовом смысле матрица -система шаблонов, штампов, образцов, кодов. Наше сознание - матрица. Вернее, набор образов, которые возникают в нашем мозге, когда сознание включено.

Как оно работает? С помощью органов чувств человек собирает информацию от внешних объектов. Далее происходит автоматическое различение кодов, присущих объектам. Человек собирает коллекцию кодов с самого рождения и до смерти. За сохранность этой коллекции отвечает память. Далее следуют осмысление объекта и реакция на происходящее. Вот это и есть та самая реальность, в которой мы живем. Для человека важно находиться в привычной для него системе координат, в этом случае ему легко принимать адекватные решения.

А теперь допустим, что все вышесказанное есть просто «бред сивой кобылы». Вот тут-то и начинается самое интересное. Дело в том, что наш физический мир похож на множество бесконечного количества самоподобных слоев, и каждое судьбоносное научное открытие выводит нас на некий новый уровень знания. Ну, например, сначала человек открыл, что вещество состоит из молекул, а молекулы из атомов.

Атомы состоят из ядра и электронов... и так далее, не будем углубляться в недра физики элементарных частиц. В итоге ученые пришли к выводу о волновой природе материи. А вот как фотоны поля превращаются в вещество, оставалось только строить догадки. Наконец, дошли до бозона Хиггса. Уже почти поймали его за хвост. И что, на этом остановились? Не тут-то было.

Стандартная модель построения вселенной уже трещит по швам. И есть большое подозрение, что так - до бесконечности. Но тогда наш мир, скорее всего, математическая абстракция, а мы - не более чем переменные в ней. Это предположение подтверждается наличием в природе строгих законов, например четырех фундаментальных сил. А где же тогда находится материальный носитель нашей виртуальности, то есть настоящая реальность? И насколько сам этот носитель реален?

Познай самого себя



Церковь утверждает, что мы живем в реальном мире, а после смерти наша душа уйдет в мир иной, то есть нематериальный, нефизический. Интересно, а как это утверждение, никем пока еще не доказанное, соотносится с последними научными открытиями о материальности души? Божественные демиурги разных религий создавали мир, находясь где-то там, в заоблачных далях, но тем не менее сотворили человека по своему «образу и подобию».

Означает ли это, что «иной» мир не сильно отличается от нашего, материального? Значит, и там мы должны есть, пить, любить и удовлетворять свою зависимость от материальных благ? В нематериальном небесном царстве праведника ожидает нескончаемое блаженство, основанное тем не менее на физических ощущениях. Как такое возможно? Значит, и здесь суть в кодах.

Получается, что любая религия основана на кодах, которые внушаются человеку, со временем формируя его личность, без которых его психика просто рухнет. Не случайно многие божества древности рождены девами именно в декабре и имеют схожие биографии - это код. Согласитесь, не очень комфортно сознавать, что ты живешь по кем-то придуманному шаблону. Даже Томас Андерсон (Нео) в фильме «Матрица» на вопрос Морфеуса о том, верит ли он в судьбу, ответил, что нет, потому что неприятно думать, что тобой манипулируют.

Так где же выход? Философы давно пытались найти его. Еще Сократ понял, что в мире что-то не так. Но ему даже в голову не могло прийти, например, что на самом деле он лежит без движения в физрастворе, обмотанный проводами, подключенными к суперкомпьютеру. У него не было выбора, и единственный выход он видел только в том, чтобы взломать коды матрицы изнутри. Он в отчаянии призывал сограждан к познанию самих себя. Не случайно в квартире пифии из «Матрицы» на плакате было написано: «Познай самого себя».

Мир - это иллюзия

Буддисты пошли еще дальше: они поняли, как это сделать. Сначала они объяснили, что все образы и умозаключения - иллюзии и каждый из нас видит мир по-своему. Есть известная притча о том, как трем слепым дали потрогать слона и спросили, как он выглядит. Каждый из них потрогал только одну часть тела животного, поэтому их описания сильно отличались от оригинала и друг от друга.

Буддисты предложили решение, как избавиться от иллюзий, чтобы прекратить страдание. В чем суть метода работы с собственным сознанием? Она проста. Буддизм предлагает просто отказаться от мышления. Отбросить его, как ненужную обузу, совершая только интуитивные поступки. Но ведь сделать это не так-то просто. Поэтому существует много разных методик, как добиться чистого сознания. Основа всех методик - практика медитации. В Индии она называется «дхьяна», в Китае - «чань», в Корее - «сон», в Японии - «дзэн». Мыслительный процесс очень сложно остановить, но его можно замедлить. Результат достигается долгими годами практики.

Но чтобы добиться результата - на санскрите он называется «аннутара самьяк самбодхи» - нужно оборвать все связи с окружающим миром, стать монахом и полностью посвятить себя медитации. По сути, это тот же сон в физрастворе. Только в первом случае вы все-таки живете полной жизнью, пусть и вымышленной, с ее успехами, неудачами, разочарованиями и удовольствиями. А во втором вы сознательно лишаете себя радостей жизни. Да, страданий нет, но нет и счастья. А тогда зачем вообще жить?

Зачем вам «Бугатти»?

Вопрос, что такое наш мир - реальность, математическая абстракция или матрица, - остается открытым. Но одно бесспорно: всевозможных матриц в нашей жизни хватает с избытком. Примеров вокруг пруд пруди. Уже упомянутая религия, гонка за статусными вещами, образ жизни, основанный на роскоши, и т.д. Ну скажите, какая разница, на машине какой марки вы ездите и какой фирмы джинсы на вас надеты? Но существуют люди, для которых это важно. Им обязательно нужно выделяться на общем фоне.

Если дом - то на Рублевке, если машина - то «Бугатти», если жена - то супермодель. Все они - жертвы матрицы и дорого платят за жизнь по стереотипам. Ведь в этой гонке невозможно остановиться, потому что всегда найдется кто-то, у кого дом, машина или жена лучше.

Да что там отдельные люди - целые народы живут в матрице. Власть имущие просто запускают в эфир наборы кодов, которые при их многократном повторении прочно застревают в сознании людей. 11 сентября 2001 года в США произошла трагедия, унесшая жизни тысяч людей. Официальная версия - теракт исламистов. А как же странные нелепости и явные нестыковки?

То, что обрушился седьмой корпус Всемирного торгового центра, в который никакой самолет не врезался. То, что Северная и Южная башни обрушились полностью, как карточные домики, хотя могли выдержать удар намного мощнее, чем попадание самолета. То, что нет никаких следов самолета, якобы упавшего на Пентагон, и так далее. Банкиры придумали еще более разрушительную матрицу - Федеральную резервную систему. Мало того что доллар не имеет золотого обеспечения, так ФРС еще и управляет печатным станком, сокращая или увеличивая денежную массу во всем мире по своему усмотрению.

Это стало причиной всех мировых кризисов, крупных банкротств и разрушительных войн прошлого века. Правительства требуют денег, станок их печатает, а его хозяева потирают руки.

Но с матрицами можно и нужно бороться. Примеров тоже много: антиглобалистское движение, организации, борющиеся за охрану окружающей среды, защиту животных и т.д. Каждый из нас должен для себя решить сам: быть послушным рабом матрицы или хозяином собственной жизни.

Сергей СУХАНОВ


Все очень просто! По Гиппократу - пища это лекарство. Но не можем же мы постоянно принимать лекарства!
"Есть или не есть и что есть из того, что есть?"
Если ты поднялся на вершину горы и тебе некуда идти - иди дальше!
Не хватит ни какого здоровья, что бы приспособиться к этому глубоко больному обществу. Кришнамурти.
Тот кто не знает что он будет делать после смерти, не знает что он делает в этой жизни.


Регенерация, Лечение аритмии, Школа Самоисцеления
Живой Журнал


Мои награды
 
СвойДата: Суббота, 22.02.2014, 13:06 | Сообщение # 2
FID: 55 TID: 142 ID: 1791 TIMESTAMP: 1393063570
Полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 208
Подарки: 17
Знаки отличия
загрузка наград ...
Поблагодарили: 3249
Статус: Offline
Цитата Ansaraides ()

Но чтобы добиться результата - на санскрите он называется «аннутара самьяк самбодхи» - нужно оборвать все связи с окружающим миром, стать монахом и полностью посвятить себя медитации. По сути, это тот же сон в физрастворе. Только в первом случае вы все-таки живете полной жизнью, пусть и вымышленной, с ее успехами, неудачами, разочарованиями и удовольствиями. А во втором вы сознательно лишаете себя радостей жизни. Да, страданий нет, но нет и счастья. А тогда зачем вообще жить?

Цитата Ansaraides ()
Сергей СУХАНОВ


Сергей Суханов не знает, что в настоящей медитации, я уже не говорю о созерцании, жизнь настолько радостней, что обычная жизнь, по сравнению с ней - просто боль


Мои награды
 
AnsaraidesДата: Вторник, 25.02.2014, 10:52 | Сообщение # 3
FID: 55 TID: 142 ID: 1828 TIMESTAMP: 1393314760
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 2645
Подарки: 36
Знаки отличия
загрузка наград ...
Поблагодарили: 24831
Статус: Offline
Многие люди уже начали замечать, что на нашей планете что-то происходит, настаёт время перемен, время, в котором есть возможность выбирать то, как вы хотите жить. И выбор этот только ваш. Но приняв решение, вы принимаете и ответственность за него. Всеми нами управляют с помощью страха, внушаемого через средства массовой информации. К счастью, многие люди уже начинают просыпаться.

Человек даже не в состоянии понять, как ему в этой Матрице, ведь кроме неё он нигде не был, ему не известно, что такое свобода. Те, кто управляет самой Матрицей, так же являются её частью. Зачем они это делают? Тут всё просто - общество должно быть безликой, большой и легкоуправляемой массой, толпой.

Для людей был создан их маленький, персональный мирок, в котором у них есть свои обязанности, взгляды на жизнь, ценности, свой стимул к жизни. Но вместе с этим в нём отсутствует время, которое необходимо для того, чтобы просто остановиться и подумать о том, для чего всё это делается вокруг него, зачем всё это делается. Лишь однажды поймав себя на такой мысли, человек не сможет от неё отвязаться. Она потянет за собой и другие подобные мысли, например: «кто я?», «для чего я нужен?» и прочие. Они будут преследовать его до тех пор, пока он не поймёт, что находится в Матрице, и спит наяву.

Различие между реальностью и Матрицей заключается в абсолютной свободе выбора, и что самое важное, в осознании этой самой свободы. Реальность вне Матрицы иная, она такая, какой вы всегда желали её видеть. Всё что нужно – сделать шаг и выбраться из Матрицы. Для этого необходимо отучиться от привычки мыслить штампами и стереотипами, по полной использовать свой разум и свою интуицию, работать над собой, слушать то, что подсказывает вам ваше сердце, не останавливаться на пути поиска правды и истины, найти единомышленников и людей, уже вышедших из Матрицы. Да, таких не много, но они есть. Они здесь для того, чтобы помочь сделать этот самый шаг, помочь понять кто ты и покинуть мир Матрицы.

Вам необходимо осознаться, вырваться из сетей Матрицы, проснуться, выйти на путь, ведущий к свободе, к истинному счастью, к реальной жизни. Наверняка у вас уже появился вопрос о том, как выйти из Матрицы. Нужно заменить Страх - Любовью, осознать, что своими мыслями, действиями, чувствами и поступками вы творите свой мир, свою жизнь. Вы творец своего счастья, своей жизни, а не кто-то другой.


Все очень просто! По Гиппократу - пища это лекарство. Но не можем же мы постоянно принимать лекарства!
"Есть или не есть и что есть из того, что есть?"
Если ты поднялся на вершину горы и тебе некуда идти - иди дальше!
Не хватит ни какого здоровья, что бы приспособиться к этому глубоко больному обществу. Кришнамурти.
Тот кто не знает что он будет делать после смерти, не знает что он делает в этой жизни.


Регенерация, Лечение аритмии, Школа Самоисцеления
Живой Журнал


Мои награды
 
AnsaraidesДата: Четверг, 27.02.2014, 18:49 | Сообщение # 4
FID: 55 TID: 142 ID: 1835 TIMESTAMP: 1393516146
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 2645
Подарки: 36
Знаки отличия
загрузка наград ...
Поблагодарили: 24831
Статус: Offline
Вот одно из представлений как это вне матрицы. Я поставил вопросы где не согласен.
Цитата

ЗА ПРЕДЕЛАМИ МАТРИЦЫ

Что находится за пределами Матрицы, как воспринимается жизнь вне привычных иллюзорных ограничений?

Когда Матрица перестает иметь власть над вами, вы выходите за ее пределы, и жизнь воспринимается совершенно по-другому:

Нет никаких проблем, беспокойств, страхов и депрессий. Полное отсутствие негатива.

Спокойствие, блаженство, внутренняя радость, счастье (как фон для всего воспринимаемого).

Полное присутствие в моменте сейчас.

Всё гармонично и прекрасно, безусловная любовь ко всему, что есть.

За пределами Матрицы нет желаний, стремлений, целей и планов на будущее.???

Нет никаких отождествлений, разделений и борьбы противоположностей. Всё Едино.???

Отсутствие привязанностей, зависимостей, предпочтений. ???

За пределами Матрицы также нет вовлеченности в происходящее (воспринимаемое), есть наслаждение каждым моментом сейчас – с восхищением, удивлением и благодарностью.

Нет иллюзии (ощущения) «я», восприятия безличностны.

Ничто не важнее чего-то другого. ???

Также отсутствуют все остальные иллюзии, перечисленные ранее, потому что иллюзии могут существовать только в пределах Матрицы.

Жизнь, конечно же продолжается, если можно так сказать, но это уже совершенно другая жизнь! И эта Жизнь прекрасна, удивительна и невероятна!

НУЖНО ЛИ ВАМ ЭТО?


Все очень просто! По Гиппократу - пища это лекарство. Но не можем же мы постоянно принимать лекарства!
"Есть или не есть и что есть из того, что есть?"
Если ты поднялся на вершину горы и тебе некуда идти - иди дальше!
Не хватит ни какого здоровья, что бы приспособиться к этому глубоко больному обществу. Кришнамурти.
Тот кто не знает что он будет делать после смерти, не знает что он делает в этой жизни.


Регенерация, Лечение аритмии, Школа Самоисцеления
Живой Журнал


Мои награды
 
AnsaraidesДата: Четверг, 27.02.2014, 19:01 | Сообщение # 5
FID: 55 TID: 142 ID: 1837 TIMESTAMP: 1393516898
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 2645
Подарки: 36
Знаки отличия
загрузка наград ...
Поблагодарили: 24831
Статус: Offline
Цитата
КАК ВЫБРАТЬ ПРАКТИКУ ИЛИ ТЕХНИКУ для выхода из матрицы.

В интернете можно найти множество подходов, практик и техник. Но как выбрать именно ту практику или технику, которая подходит вам?

Результатом применения правильной техники является повышение осознанности, избавление от проблем, комплексов и негатива любого рода. Вы становитесь спокойнее, мудрее, свободнее и счастливее.

Выбирайте техники, которые дают новое (более глубокое) понимание жизни, проникновение в суть явлений, улучшение физического самочувствия и настроения.

Выбирайте то, что дает самый быстрый и сильный эффект именно в вашем случае – это сэкономит много времени.

Нежелательно использовать техники с применением наркотических (психоделических) веществ, транса и гипноза. Перечисленные подходы далеки от осознанности и скорее навредят, чем принесут пользу.

Если вы не можете работать над собой самостоятельно, найдите специалиста, который поможет вам. Возможно, есть смысл посетить какой-то семинар или тренинг, но убедитесь, что это не очередной лохотрон – почитайте отзывы в интернете, из разных источников. Все же, самостоятельная работа над собой предпочтительнее и экономичнее.

Будьте осторожны с сектами, религиозными группами и «организациями». Фанатичный блеск в глазах их представителей говорит о том, что Понимания они не достигли, поэтому и вам дать его не смогут. Если у них нет осознания Единства, не тратьте напрасно свое время.

Нереальные цены на услуги «специалистов» могут говорить о том, что это бизнес или лохотрон. Хотя и не всегда.

Если вам усердно навязывают «единственно правильную» картину мира – это проявление фанатизма и непонимания.

Если от вас требуют заполнять анкеты, давая развернутую информацию о себе и своем прошлом (особенно неприглядном), задумайтесь над тем, не будет ли использована эта информация против вас.

Некоторые техники и даже практики построены на голой вере, и срабатывают лишь в случае веры человека в то, что они дадут результат – это эффект плацебо. Выбирайте техники, которые работают без того чтобы в них верили.

Всего наилучшего!


Я привел этот отрывок, что бы высказать свое мнение.
Если хотите узнать мое мнение нажмите на спойлер.



Все очень просто! По Гиппократу - пища это лекарство. Но не можем же мы постоянно принимать лекарства!
"Есть или не есть и что есть из того, что есть?"
Если ты поднялся на вершину горы и тебе некуда идти - иди дальше!
Не хватит ни какого здоровья, что бы приспособиться к этому глубоко больному обществу. Кришнамурти.
Тот кто не знает что он будет делать после смерти, не знает что он делает в этой жизни.


Регенерация, Лечение аритмии, Школа Самоисцеления
Живой Журнал


Мои награды
 
ЕленаДата: Понедельник, 18.08.2014, 06:15 | Сообщение # 6
FID: 55 TID: 142 ID: 2609 TIMESTAMP: 1408331748
Генерал-майор
Группа: Стажер
Сообщений: 495

Знаки отличия
загрузка наград ...
Поблагодарили: 13164
Статус: Offline
Цитата Ansaraides ()
За пределами Матрицы нет желаний, стремлений, целей и планов на будущее.??? Нет никаких отождествлений, разделений и борьбы противоположностей. Всё Едино.??? Отсутствие привязанностей, зависимостей, предпочтений. ???
         ))))) забавно!!!!Интересно тогда, почему же был создан наш мир, а так же все остальные миры...!!! почему цветы такие разные.... ! риторические вопросы  biggrin


Мои награды

.
 
AnsaraidesДата: Понедельник, 18.08.2014, 16:31 | Сообщение # 7
FID: 55 TID: 142 ID: 2651 TIMESTAMP: 1408368679
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 2645
Подарки: 36
Знаки отличия
загрузка наград ...
Поблагодарили: 24831
Статус: Offline
Цитата Елена ()
Цитата Ansaraides ()За пределами Матрицы нет желаний, стремлений, целей и планов на будущее.??? Нет никаких отождествлений, разделений и борьбы противоположностей. Всё Едино.??? Отсутствие привязанностей, зависимостей, предпочтений. ???         ))))) забавно!!!!Интересно тогда, почему же был создан наш мир, а так же все остальные миры...!!! почему цветы такие разные.... ! риторические вопросы

Я как раз там поставил вопросы. Как мы знаем что энергия течет между разностями потенциалов. А если все едино, то ничего нет. Это даже не пустота, это Ничто. (хотя и Ничто это уже что-то biggrin ).
Так пишут "люда не знам куда". smile


Все очень просто! По Гиппократу - пища это лекарство. Но не можем же мы постоянно принимать лекарства!
"Есть или не есть и что есть из того, что есть?"
Если ты поднялся на вершину горы и тебе некуда идти - иди дальше!
Не хватит ни какого здоровья, что бы приспособиться к этому глубоко больному обществу. Кришнамурти.
Тот кто не знает что он будет делать после смерти, не знает что он делает в этой жизни.


Регенерация, Лечение аритмии, Школа Самоисцеления
Живой Журнал


Мои награды
 
АвестаДата: Пятница, 07.11.2014, 05:29 | Сообщение # 8
FID: 55 TID: 142 ID: 3721 TIMESTAMP: 1415330978
Рядовой
Группа: Проверенные
Сообщений: 18
Подарки: 1
Знаки отличия
загрузка наград ...
Поблагодарили: 244
Статус: Offline
Что находится за пределами Матрицы, как воспринимается жизнь вне привычных иллюзорных ограничений?
Вне Матрицы есть законы, которые едины для всех. И эти законы распространяются и на миры Матрицы. К примеру Закон Иерархии.. Существование Законов - это факт существования Единства.


Мои награды
 
AnsaraidesДата: Пятница, 07.11.2014, 06:00 | Сообщение # 9
FID: 55 TID: 142 ID: 3722 TIMESTAMP: 1415332848
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 2645
Подарки: 36
Знаки отличия
загрузка наград ...
Поблагодарили: 24831
Статус: Offline
Цитата Авеста ()
Что находится за пределами Матрицы, как воспринимается жизнь вне привычных иллюзорных ограничений?

Выход из матрицы это познание и осознание мира вне матрицы. Как можно познать то что никто не видел?
На этом форуме достаточно тем где с той или другой стороны мы можем, развивая внутреннее видение, почувствовать этот мир.
Например здесь
И видел я таких, что эфир покорили.

Очень интересная тема о психоделиках, она ждет своего развития. Отключаем контроль мозга и видим мир каким он есть.
http://efir.ucoz.net/forum/50-107-3625-16-1414490013

Психоделическая терапия рака 28 01 11

http://efir.ucoz.net/forum/50-85-736-16-1381981332
Цитата Авеста ()
Вне Матрицы есть законы, которые едины для всех. И эти законы распространяются и на миры Матрицы. К примеру Закон Иерархии.. Существование Законов - это факт существования Единства.

Фрактальность вселенной, общий закон для всех уровней, это свойство голограммы. Сознание неустанно познавая и расширяясь, проясняет для себя общее устройство Вселенной.
Муравейник модель человеческого социума, сообщества клеток в организме подчиняются законам социума.


Все очень просто! По Гиппократу - пища это лекарство. Но не можем же мы постоянно принимать лекарства!
"Есть или не есть и что есть из того, что есть?"
Если ты поднялся на вершину горы и тебе некуда идти - иди дальше!
Не хватит ни какого здоровья, что бы приспособиться к этому глубоко больному обществу. Кришнамурти.
Тот кто не знает что он будет делать после смерти, не знает что он делает в этой жизни.


Регенерация, Лечение аритмии, Школа Самоисцеления
Живой Журнал


Мои награды
 
LutusenДата: Среда, 17.06.2015, 12:57 | Сообщение # 10
FID: 55 TID: 142 ID: 5282 TIMESTAMP: 1434538666
Сержант
Группа: Проверенные
Сообщений: 23
Подарки: 1
Знаки отличия
загрузка наград ...
Поблагодарили: 197
Статус: Offline
ВЫЖИВШИЕ УЧЕНЫЕ ИЗ ЧЕРНОБЫЛЯ НАШЛИ УБЕЖИЩЕ НА КРОШЕЧНОМ ГРЕЧЕСКОМ ОСТРОВЕ И ОЖИДАЮТ КОНЦА СВЕТА В 2026 ГОДУ



Несмотря на необычность темы, центральные газеты Греции, за исключением
«Эспрессо», не сочли нужным осветить материал об ученых из Чернобыля
(тем более, в связи с ситуацией на атомной станции в Японии), выбравших местом своего жительства уединенный Гавдос, «остров без календаря», как пел Андрей Миронов в песенке из незабываемой комедии "Бриллиантовая
рука». Возможно, потому, что их историю рассказала в своей передаче «Стоит это прожить» на канале «Стар» Татьяна Стефаниду? В форуме одного из сайтов в 2008 году можно было прочитать следующие слова: «Существует среди журналистов такая легенда, что там живет некая колония русских
непонятного вероисповедания и на слабо легальном положении»
.
Прямо секта какая-то! С членами этой самой «колонии русских» недавно познакомились греческие журналисты. К сожалению, из
предложенного материала трудно определить, откуда именно приехали эти
люди, каким образом они добрались до Гавдоса, и чем именно занимались на
родине.
Семеро ученых из бывшего Советского Союза, все, похоже, люди в возрасте, если учесть, что один из них, глава маленькой колонии и
единственный, кто разговаривает по-гречески - Александр Юдин, был одним
из первых ученых-ядерщиков, поспешивших в район Чернобыля после аварии. А
Борис Лада - психиатр, вышедший на демонстрацию весной 1968 года,
протестуя против вторжения СССР в Прагу. Кстати, его называют на острове
«американцем», так как за свой демарш в 1968 году ему пришлось поплатиться высылкой из страны в США.
Итак, мы расскажем (насколько это возможно, конечно) о семи наших
соотечественниках, русских ученых, живущих отныне на Гавдосе, почти
необитаемом острове в Ливийском море под Критом, со слов наших греческих
коллег, а все упущенное или недопонятое мы постараемся восполнить при
случае, встретившись с «аборигенами Гавдоса».
Но примечательно даже не то, что о «чернобыльской колонии» на острове
Гавдос мы узнали из передачи Татьяны Стефаниду, а тот факт, что живут
они в поселке Вациана уже 10 лет!
Александр Юдин - одни из немногих ученых, получивших страшное облучение в Чернобыле и выживших. Как?
Конкретно он -вывел радиацию из своего организма через пот, изнуряющей
гимнастикой. (Вот она, альтернативная медицина!)
Образ жизни семи «Робинзонов» из бывшего СССР уже давно мог бы стать программным для маленьких
греческих островов Эгейского моря, страдающих от нехватки воды, от
перебоев с электричеством в зимние или сильные штормовые дни, не говоря
уже о нередких природных катастрофах.
«Мы не могли бы найти во всем мире места лучше, чем Гавдос. Здесь мы живем полной жизнью, выполняем
все работы: мы и ученые, и философы, и рабочие, и инженеры. Все!»,
- рассказали корреспонденту газеты ученые, которые на Гавдосе смогли
воплотить свое научное кредо, смогли жить, наконец, по-человечески,
размышляя о смысле жизни и черпая силы и все необходимые для быта
материалы и средства в природе.
Ученым, кстати, повезло, что высадились они именно на Гавдосе, острове, куда еще 10 лет назад,
фактически, не ступала нога «цивилизованного» человека, мысленно (а
затем и реально) выстраивающего на побережье фешенебельные отели,
вырубающие оливковые рощи под теннисные корты и глушащие шепот волн и
песню ветра децибелами современной музыки.
10 лет назад 45 постоянных жителей Гавдоса - в основном, пожилые люди, пастухи, забытые
государством и временем, - встретили с распростертыми объятиями семерых
чужеземцев: слава Богу, термин «иммигрант» на Гавдосе еще не был в ходу.Одетая во все черное, старая гавдосская вдова предоставила им свой полуразрушенный домик, где семеро Робинзонов устроили свой средиземноморский рай. Женщина ничуть не испугалась
чужеземцев, ни слова не говоривших по-гречески. Со своей стороны, на
чужом, полудиком острове не побоялись высадиться и русские ученые:
«Люди - они, люди и мы, значит, договоримся!» - сказали они себе и никогда не пожалели о своем решении.
«Русские ученые» многому научили местных жителей, и, прежде всего, тому, что можно не
просто выжить, полагаясь на собственные силы, но жить качественно и
спокойно,в полной гармонии с природой.
Дом, который построили для себя «русские», находится... под землей, там же хранятся книги, научные
архивы колонии. Кроме того, подземная комната служит местом созерцания,
размышления: именно там «колонисты» заряжаются энергией.
Ученые используют исключительно экологическую энергию: во дворе дома они
соорудили свою ветряную мельницу, и лишь в самых крайних случаях
прибегают к помощи дизельного генератора. Точно так же они решили и
проблему с пресной водой: опресняя морскую воду, и используя
разработанный в Институте Вернадского конденсатор атмосферной влаги, который они привезли с собой.
Местные жители рассказывают о «чудо-доме», где - среди других диковинок - красуется подогреватель воды, сделанный
из пустой стеклотары в форме пирамиды: простой механизм нагревает воду,
которая подается в душевую, а также странный прибор, работающий на критской водке и заменяющий сварочный аппарат!
В доме ученых на Гавдосе никогда не понадобится кондиционер воздуха,
какая жаркая ни стояла бы погода: его плоскую крышу покрывает
изоляционный слой из морской травы, глины и камней, благодаря чему
температура в комнате всегда на 10 градусов ниже температуры воздуха.
Журналисту «русские» показали еще одну странную «штуковину»: колодец, который они облицевали зеркалами под разными углами, и, если в
него поместить зажженную лампу, то это место в забытой Богом гавдосской
деревне «видно даже со спутников»!
Чем именно занимаются они на Гавдосе?
«Мы являемся «подопытными кроликами», ставим на себе опыт, чтобы
собственным примером доказать дикость, якобы неизбежного, разграбления и
разрушения планеты. Разграбления без угрызений совести, разрушения, без
малейшего сожаления. Всем известна та страшная опасность, перед которой
огород и три парника, где они выращивают практически все необходимые
овощи.
Почему-то СМИ представляет переход многих из нас на возможно более полное «самообслуживание» в эпоху кризиса, как вынужденный шаг,
скорее - как свидетельство обнищания, чем возвращения к природе. Вирус
потребительства оказался устойчивее, чем вирусы всех страшных
заболеваний вместе взятых.
Обладание недвижимостью ценится выше, чем хорошее настроение, счета в банке - весомее, нежели дружба.
И все-таки, девственная природа Гавдоса, оказывает магическое действие
даже на тех, кто оказался на острове случайно, на день-два.
Русские туристы установили на острове кресло, которое стало одной из достопримечательностей Гавдоса.
На нем красуется надпись, и хотя бы только ради нее одной всем нам следует посетить далекий остров:
«Отдохни и улыбнись в самой южной точке Европы».
стоит наша планета: газеты, радио, телевидение не перестают кричать об этом.
Но никто ничего не делает, пальцем не хочет пошевелить, и мы не уверены в
том, что ситуация необратима. Мы указываем единственное решение,
благодаря которому человечество сможет дожить до Нового, 2026 года, и не
быть погребенным в одной сплошной мусорной яме, ибо именно в нее вскоре
превратится наша планета. 2026 год - та черта, за которой жизнь
исчезнет, так как терпение Земли исчерпано», - утверждают русские
Робинзоны с Гавдоса.
Таким образом, нам предлагается еще одна дата «конца света» -2026 год.
Как можно его предотвратить? Используя возобновляемые источники энергии!
Кстати, лопасти ветряных   мельниц,    сооруженных русскими на Гавдосе,
не ломаются даже при ветре свыше 4 баллов, как, скажем, тех, что
находятся в эолических парках. Примечательно, что «проект», который сами для себя организовали ученые на Гавдосе, уже давно
«работает» на островах Венесуэлы и Австралии, и в нем заняты российские
ученые, которые курсируют между Латинской Америкой, Средиземноморьем и
Океанией.
Солнце - еще один неиссякаемый источник энергии, который покрывает ежедневные нужды в энергии средней семьи -10KW.
В настоящее время колония русских ожидает согласия гавдосских властей на
то, чтобы чудесами их технологии могли и официально воспользоваться
жители острова: мечта благодарных колонистов -сделать остров
независимым, а также и другие острова Греции, забытые и... забитые.
Вспомним, что последним официальным лицом, посетившим Гавдос, был бывший
президент Республики, Костис Стефанопулос.
«Не забывайте, что именно мы особенно чувствительны к грядущей гибели планеты. После Чернобыльской
катастрофы мы чувствовали себя потерянными, мертвыми. Радиация
распространялась молниеносно, расползалась повсюду. На Гавдосе мы как
будто родились заново»
.
Прибывшие на Гавдос журналисты не сразу нашли «русских ученых»: они работали на строительстве церкви.
«Эти люди помогают всем, они умеют все и все знают: исправляют приборы, автомобили, мотоциклы, мебель, все-все!» - рассказали ожидающим им журналистам соседи.
Колонисты не покупают продукты питания, а производят сами: в их распоряжении
большой огород и три парника, где они выращивают практически все
необходимые овощи.
Почему-то СМИ представляет переход многих из нас на возможно более полное «самообслуживание» в эпоху кризиса, как
вынужденный шаг, скорее - как свидетельство обнищания, чем возвращения к
природе. Вирус потребительства оказался устойчивее, чем вирусы всех
страшных заболеваний вместе взятых.
Обладание недвижимостью ценится выше, чем хорошее настроение, счета в банке - весомее, нежели дружба.
И все-таки, девственная природа Гавдоса, оказывает магическое действие
даже на тех, кто оказался на острове случайно, на день-два.
Русские туристы установили на острове кресло, которое стало одной из достопримечательностей Гавдоса.
На нем красуется надпись, и хотя бы только ради нее одной всем нам следует посетить далекий остров:
«Отдохни и улыбнись в самой южной точке Европы».



Интервью журналу "Феномена" Минас Папагеоргиуопубликовано 26.2.2011 1. Ваша группа состоит из иностранных учёных, которые постоянно проживают в нашей стране в последние годы. Как вы встретились и
как договорились сюда переехать? Почему вы выбрали о. Гавдос? Как
протекает ваша ежедневная жизнь?
Лет 20-25 назад мы закончили свою деятельность в качестве учёных конкретных областей знаний, получили всевозможные дипломы, и родилась
интересная задача - собрать людей разных специальностей для того, чтобы
преодолеть эгоистические интересы каждого направления знаний.
Возможность собрать за столом разных специалистов довольно быстро
привела нас к тому, что неразделимость наук находится в месте их
происхождения - в философии. А философия как неделимое вещество
существует только в пределах школы Пифагора. Так была создана
Пифагорейская Школа философии, которая, как мы считаем, является
единственным универсальным источником освоения мира. Все другие, более
поздние попытки имеют частный характер.Мы встречались на разных конференциях, но быстро поняли, что, если мы не будем находиться вместе, непрерывно работать над идеей философского
освоения жизни, то нам ничего не удастся. Поэтому мы нашли место:
непременно в Греции, на Крите, где мы могли бы осуществлять философию не
только в области познания, но и в ежедневной жизни. Для познания
необходимо включить и образ жизни. Так родилась наша колония на о.
Гавдосе. Принцип строительства колонии таков - собираются люди разных
национальностей, вероисповеданий, разных научных школ, разных
психологических темпераментов и возрастов.Можно ли назвать наше существование на Гавдосе жизнью? В некотором смысле можно, потому что жизнью мы считаем такой образ существования,
когда все вопросы решаются не с точки зрения своих внутренних убеждений,
а с точки зрения согласия. Согласие - высшая форма сосуществования.Гавдос оказался самым приемлемым местом, потому что, когда мы сюда приехали в 1998 году в поисках места, обнаружили, что образ жизни здесь
не заражён современными идиотскими мифами городов и напоминает некоторый
уровень древности. Люди, которым было около 70-80 лет, оказались
настоящими греками. Их образ жизни - очень трудный и напряжённый, но в
их крови присутствует та философия, которую мы искали.На наших глазах многие из этих людей умерли, а молодое поколение исповедует другую философию - философию денег, изменилась скорость
жизни. Этот переход произошёл на наших глазах.Остров Гавдос оказался южной точкой Европы. И мы зафиксировали этот символ, поставив памятник стулу, у которого есть философская основа.Появилось сразу два символа Европы - южный и северный. Северный символ оказался стеклянным шаром - музеем освоения Арктики, который
расположен в Норвегии, на острове Нордкап. Туда проложено шестиполосное
шоссе, рестораны, гостиницы - туристическое место. Наш стул оказался
обратной стороной этого вопроса - туда можно пройти только пешком, с
большим трудом. Это совершенно дикое место. Стул оказался воистину южной
точкой Европы, т.е. его самой внутренней напряжённой силой. И тот налёт
цивилизации, который постепенно нарастает к северу - наносной, и мы
считаем его временным достижением людей. А глубина самой жизни оказалась
обеспечена южной точкой, жизнь оказалась вот такой. Стул символизирует
покой и глубинные основы жизни.Как протекает наша ежедневная жизнь, и какие отношения с соседями, хозяевами острова? Мы стараемся не отказывать ни в одной из просьб,
которые от них поступают. Наша квалификация позволяет строить дома,
реставрировать и расписывать церкви, ремонтировать машины, убирать
урожай на полях серпом, как в первом веке, собирать оливки - делать всю
работу, которая нужна на Гавдосе. Мы научились всё это делать, делаем
это с радостью, без напряжения, хотя это - тяжёлый труд. Но это
соответствует философии, которую мы исповедуем.2. Могли бы вы охарактеризовать ваше пребывание как социальный эксперимент? Какую деятельность вы произвели в отношении
альтернативных источников энергии?
Слова «социальный эксперимент» нам не очень нравятся, т.к. они означают не собственно жизнь, а какое-то её изготовление, наблюдение,
т.е. стороннее присутствие в жизни. Мы категорически против стороннего
присутствия в жизни. Эксперимент - это не то слово, которое
характеризует наше присутствие на Гавдосе. Тем более, не подходит слово
«социальный», потому что средством познания в жизненных обстоятельствах
мы считаем знакомство, и только знакомство, а понятие «социальный»
обозначает возможность отсутствия знакомства. Мы считаем, что в аспекте
социальной жизни людей, в общественных науках, в общественных
представлениях о жизни собственно человек представлен быть не может,
т.к. здесь он является абстрактным представлением о человеке. Мы
предпочитаем совместное проживание, в условиях, когда незнакомство
невозможно. Это близкие отношения между людьми. Тогда можно рассчитывать
на реальное сосуществование.Наша квалификация позволила нам ещё в 90-е годы оценить возможности Гавдоса по применению энергетической программы для наших домов в том
виде, который, который обеспечен самой природой - большое количество
солнечных дней и ветры до 10 бофор. Поэтому ветровая установка и
солнечные батареи - это самый лёгкий выход из энергетических
трудностей. Мы
сделали ветровую установку (см. фотографию), такой конструкции в мире
практически нет, она работает при любом ветре и даёт устойчивое
обеспечение энергией. Кроме того, мы построили дома таким образом, чтобы
можно было их не отапливать дровами, соляркой, чтобы они использовали
солнце для внутреннего теплового баланса.3.  Есть ли в мире другие группы, которые имеют подобные намерения? Если да, то где они находятся и в контакте ли вы с ними? Люди, с которыми мы безусловно образуем единство, живут не только на Гавдосе. Так сложилось, что наша Школа расположена в
трёх местах: одна ветвь - в России, другая - на Гавдосе, и третья ветвь -
в Южной Америке, в Венесуэле. Везде образ жизни - тот же. В России
Школа расположена в глухом месте, в лесах. Там мы обрабатываем землю,
сами обеспечиваем свои потребности, используя местные возможности. В
Венесуэле наша группа находится на острове в Карибском море. Такая же
картина, та же философия. Это те, с кем мы находимся в безусловном
согласии.Дальше - о тех, с кем мы находимся в условном согласии - в чём-то мы согласны, в чём-то - нет. Отношения между нами зависят от того,
насколько близки философские обоснования наших групп.  Есть близкие нам
тибетские Школы, с которыми мы общаемся. В Европе существует Школа
Розенкрейцеров, с которыми мы во многом согласны. Существуют религиозные
Школы - православные монастыри, с которыми у нас много общего.
Суфийские Школы - тоже нам близки. Идут постоянные споры, можно сказать,
войны, но в пределах философии, т.е. происходят какие-то контакты.4. Можете ли вы разъяснить в нескольких словах, что такое ПИФЕА?Мы хотим создать систему, состоящую из двух дополняющих друг друга структур:
  • научный Институт, который базируется на исследовании и применении образа жизни человека на Земле. Институт, пользуясь единой наукой
    Пифагора, может философски предсказать некоторый вариант будущего
    человечества. Мы считаем, что философия должна идти впереди всех
    конкретных исследований и давать им содержание ещё до того как они
    начались. Такой целостный подход  - это идея Института. Т.е. сначала -
    философское обоснование гармоничного сосуществования, а потом - 
    изготовление применений, которые ограничены в своём развитии, в том
    числе в скорости развития, общими интересами, а не эгоистическими
    интересами самих частей. Например, есть вопрос: стоит ли развивать
    электронику? С философской точки зрения может быть обозначена мера её
    развития, а не самостоятельные потребности самой электроники. Это - одна
    половина Института.
  •  Вторая половина Института - Храм, в некотором смысле религиозное толкование жизни, которое мы просто сфотографировали с древних способов
    жизни греков времён Пифагора и до него. Тогда участие богов в жизни
    людей было фактом. Мы знаем, что боги и люди, смертные и бессмертные
    могли сосуществовать между собой и устраивать разные способы взаимных
    отношений, вплоть до Олимпийских Игр, где боги играли вместе с людьми.
    Возможно вот такого типа человеко - божественное сосуществование, причём
    близкое. Мы имеем в виду не религиозное в чистом виде представление об
    этом, а около религиозное, потому что религия и наука всегда
    дистанцируются друг от друга. А мы считаем, что они должны быть
    пересечены и взаимно определяемы. Это уже не наука и религия как
    таковые, отдельно друг от друга. Их пересечение мы понимаем как
    древнегреческий образец этого союза, где в науках числилась теология, а в
    религии изучались языкознание и наука о числах.

5. Ваше решение построить храм Аполлона произвело сенсацию. Откуда взялось такое желание? Связано ли это с
какими-то религиозными чувствами, или храм будет каким-то крупным
культурным сооружением для ПИФЕА?
Такой Храм не будет чисто религиозным объектом, т.к. мы не верим в чистую религию. Храм предназначен для возможности устроить поведение
человека, в основном, для организации его моральных представлений о
науке -  не всё возможно, не всё нужно делать. В этом случае
человеческая мораль сберегает соседние царства: животных, растений,
камня, не позволяет считать их ресурсами, а относится к ним как к
собратьям по совместной жизни. Моральные аспекты чрезвычайно ценны, т.к.
научный подход беспределен, его нужно ограничивать. Поэтому совместное
сосуществование храма и Института обязательно для целостного деяния и
целостного образа жизни. Это всё скопировано с древних греков. И Аполлон
дорог нам тем, что он - прямой наставник и учитель Пифагора. Даже
некоторые части тела Пифагора принадлежали Аполлону.6. По какой причине вы просите разрешение на строительство храма у митрополита Киссамского и Селинского, учитывая, что ответ от
него ожидаем? Как вы можете прокомментировать заявление митрополита в
прессе?
Второй опорой, кроме древней пифагорейской системы, для нас является византийская Церковь. Она - более молодое образование. Но церковь и
византийское государство в качестве своей основы имели фактическую
преемственность древнегреческих традиций: дети с начала обучения изучали
древнегреческий язык, религиозно - философские построения базировались
на древнегреческих канонах. Противоречия между христианством и
язычеством не были так страшны, как на западе, где язычество было
преступлением. В Византии наблюдалась преемственность. В частности,
труды Василия Великого напрямую говорят о том, что такой переход в
принципе осуществился, и христианство является прекрасной иллюстрацией
глубины философии и религии. Поэтому почтение к византийской церкви в её
времена не вызывает противоречий с нашими представлениями. С течением
времени, видимо, это изменилось. Но не в этом дело. Мы по-прежнему
считаем византийскую церковь местом гармоничного сочетания веры и
знаний. Естественно, от неё произошла греческая церковь, византийская
церковь на Крите, русская православная церковь, где все каноны
христианства имеют византийские корни. Византийская церковь никогда не
была в непримиримых отношениях с философией. Между ними было поле
гармоничного сочетания. Поэтому мы не можем считать, что эта традиция
может противостоять в нашем желании создать такой Институт. А такие
вещи, как частное определение нас и наших намерений, являются временными
и преодолимыми.Мы подобрали и разместили на нашем сайте главу из трудов Василия Великого и думаем, что наш комментарий на заявление митрополита выглядит
именно таким образом.7. Знаете ли вы, что в нашей стране есть много организаций и сообществ для восстановления древней греческой религии? Хотите ли вы
послать им сообщение?
 Да, конечно, мы хотим послать им сообщение. Учение Пифагора, конечно, не приводит к идее греческого национализма. Это
учение базировалось на египетских, вавилонских и греческих традициях и
культурах. Оно, конечно, все земное, судя по тому, что из него произошли
науки, искусства и многое другое. Мы говорим, что оттенок военного
отношения между народами или религиями является пагубным. Со всеми
группами, которые занимаются древнегреческими традициями, у нас споров
быть не должно и конечно не будет. Это наши союзники и друзья. Почта,
которую мы получили со всей Греции в ответ на публикацию наших
намерений, нас вдохновляет и радует, придает силы. Буквально мы согласны
с каждым письмом, которое к нам пришло.8. Из каких материалов вы планируете строить храм? Есть ли архитектурная модель, с которой вы будете работать? Когда можно ожидать,
что храм будет готов?
 Материалы, которые хранятся на Гавдосе последние десять миллионов лет, позволяют нам построить храм - здесь есть
прекрасные камни. Вся отделка храма будет каменная. Но современные
технологии позволяют противостоять землетрясениям. Поэтому мы будем
применять железобетон, чтобы предотвратить разрушения храма от природных
воздействий.Наши архитектурные изыскания модели храма происходят от древнегреческих храмов. Но всё-таки это современное строительство, и мы
ищем меру между возможностью современного видения храма и его древнего
прототипа. Ключевые слова при определении архитектурной модели - это
свет и воздух. Поэтому не будет никаких стен, будут построены 24
колонны, пространство храма будет открыто всем ветрам. Так что это будет
место для проведения мистерий под открытым небом.Если бы не помехи по поводу разрешения на строительство и прочие помехи, технически на строительство нам нужно два месяца. У нас есть
материалы. К лету мы собираемся провести в храме первую мистерию. Но
если сопротивление окажется сильным, военным, придётся ввести поправки в
наши планы.Мы собираемся строить не только храм, но и здание Института, конференц-зала для заседаний учёных, которых мы приглашаем на
конференции для обсуждения вопросов образа жизни человека. Мы приводим
фотографии модели храма и проект Института. Видно, что для
конференц-зала планируется обеспечить обзор на 360°. Всё это в плане
строительства.9. Каковы ваши отношения с местными жителями на острове? Как они относятся к вашим инициативам?Слава Богу, местные относятся к нашим инициативам по-разному. Вообще, за 12 лет у нас не было конфликтных ситуаций с островитянами, и Бог
даст, не будет. Препятствием к быстрому и лёгкому строительству храма
является, как это ни странно, законопослушность местных граждан.
Трудности в получении разрешения на строительство на Гавдосе связаны с
многими законами, которые не смотрят конкретно на данное строительство, а
декларируются вообще. Например, лесное хозяйство и археология - это
серьёзные запреты на строительство. Но мы нашли такое место для
строительства - практически это голый камень, нависающий на обрыве над
морем. Никакой археологии и леса там быть не может. Но по карте этот
камень принадлежит зоне «альфа» по археологии и лесной службе. Поэтому
добиться разрешения на строительство на этом камне не просто. И местные
жители, с нашей точки зрения, чересчур законопослушны, не смотря на
странные способы применения законодательства.Кроме этого существуют религиозные аспекты: есть толкования наших идей в крайнем варианте, где мы выступаем против православной церкви,
даже пытаемся изменить православную религию. Мы считаем, что всё это -
временные препятствия. Всё это разъяснится, и методом постепенного
убеждения мы это преодолеем. У нас нет намерений менять религию. Кстати,
на Гавдосе мы восстановили около православных 10 церквей, некоторые
спасли от разрушения. Так что вопрос о религии непростой, но
преодолимый.10. В вашем письме к совету Гавдоса в числе прочего можно прочитать: " Согласно древнегреческой мифологии, был период в Греции,
где боги люди сосуществовали. Институт будет изучать возможности этого
понятия за пределами мифа в современной жизни"
.  Не могли бы вы прокомментировать эту мысль подробнее? Есть ли у вас модель организации социума?Вопрос о сосуществовании мифа и реальности тоже происходит из древнегреческих традиций. Сотворение мифов - это очень распространённый в
современной жизни способ одурманивания людей. Существуют мифы, что
наука спасет мир, что можно бороться за мир, что экономика может быть
плодотворной и т.п. Постоянно циркулируют разные мифы, и они мало имеют
отношения к тому, что происходит в действительности. Такое
мифотворчество пагубно, потому что его нельзя сравнить с жизнью. Есть
замечательный пример Шлимана, который  поверил истории о Трое, и
раскопал её. Это реальность, которая со временем стала мифом, в который
уже никто не верил. Миф - мифом, а реальностью считают то, что,
например, нет денег, или ещё какую-нибудь ерунду. Философия не может
разделить миф и жизнь, она обязана их сочетать, причём, чем они ближе,
тем лучше. Они должны удерживать друг друга от крайностей. Поэтому мы
говорим, что в условиях совместной жизни с богами практически
предпочитаем не мифотворчество, а реальность. В этом смысле нужно
рассматривать ответ на этот вопрос.Различают три типа наук: естественные, социальные и гуманитарные. В разные времена предпочтения кому либо из них отдавалось больше, чем это
было необходимо. Например, весь ΧΧ век - это сплошь явление естественных
наук, которые привели к развитию техники, приборов и т.д. Социальные
науки исследуют групповые, массовые явления. Им тоже придавалось
огромное значение, например, возникли марксизм, фашизм и т.п. Мы
считаем, что ΧI век - это время гуманитарных наук, наук о человеке.
Доминанта их развития приводит к тому, что мы  прописываем человека в
естественном мире. И, в конце концов, мы должны ответь на вопрос о
предназначении человека, о его способах существования, может быть,
отличных от животного. Туда входят науки о языке, грамотность,
письменность. Тоже немало тайн в этой области, мы очень плохо знаем
языки - каково их предназначение, что такое речь, что такое
письменность, зачем она дана человеку, и только ему? В этом смысле
социальная модель базируется на гуманитарных науках, а не на социальных и
естественных. Доминантой ΧI века мы считаем гуманитарные науки. Поэтому
социальная модель - прежде всего гуманитарная, а потом уже социальная и
естественная модели. Социальная модель возможна, если она не нарушает
правила гуманитарного общения. Сейчас произошёл дисбаланс соотношений
этих трёх китов, трёх оснований науки. Образ жизни - это гуманитарная
проблема. Социальные модели без гуманитарных представлений иногда
содержат такую чушь, что страшно подумать, например, есть представления,
что турки - враги греков, или русские - враги немцев, или ещё
какую-нибудь чушь, на которой строится социальное поведение. А
гуманитарные науки здесь отсутствуют. Знакомство уничтожает ложные
социальные модели. Мы познакомились с немцами - они оказались неплохие
ребята. А сколько лет воевали немцы и русские благодаря социальной
модели? С социальными моделями нужно быть предельно осторожными, потому
что они должны базироваться на гуманитарных представлениях. Согласно
древнегреческой мифологии, был период в Греции, где боги люди
сосуществовали. Институт будет изучать возможности этого понятия за
пределами мифа в современной жизни.11.  Как Вы прокомментируете заявление Верховного Совета Этнических Эллинов  (YSEE)   от 7 февраля 2011 года? Об идеологии этой группы. Мы полностью разделяем все слова и не может не поддержать то, что там говорят об уважении к древней
греческой традиции. Но намерение этой группы также включает в себя и
поиск врагов. Они нашли достойного противника в православной церкви, но,
кажется, и это для них не достаточно. Мы не можем согласиться, что
основным видом деятельности организации с культурными целями является
борьба. Греческие боги не имели врагов, и они никогда ничего не говорили
против христианской церкви.

Источник: http://rua.gr/
Прикрепления: 5341241.jpg(40.6 Kb) · 2900487.jpg(61.5 Kb)


Мои награды


Сообщение отредактировал Lutusen - Среда, 17.06.2015, 13:06
 
LutusenДата: Среда, 17.06.2015, 13:16 | Сообщение # 11
FID: 55 TID: 142 ID: 5283 TIMESTAMP: 1434539785
Сержант
Группа: Проверенные
Сообщений: 23
Подарки: 1
Знаки отличия
загрузка наград ...
Поблагодарили: 197
Статус: Offline
Правда об "эксперименте" группы иностранных ученых на Гавдосе

  • Автор  репортаж Костаса Хардавелласа




    Первый раз я услышал о группе «семи физиков-ядерщиков, которые убежали на
    Гавдос, чтобы избежать ужасов Чернобыля" в конце 90-х. С тех пор я читаю
    иногда некоторые разрозненные сведения об этих людях.
    Друзья с Крита мне говорили, что "ядерщики" приняли решение о проведении «эксперимента» на острове, и живут там постоянно, и чтобы
    "очистить "их тела от радиоэнергии  натуральными, экологически чистыми
    способами, без использования лекарств.Гавдос - это самая южная греческая и, следовательно, европейская граница. Постоянное население не превышает 50 жителей и
    недавнее открытие существования огромного количества природного газа к
    югу от Крита, делает его географическое расположение ключевым, чтобы
    развивать ИЭЗ с Ливией, так же, как Кастелоризо в Эгейском море.В феврале 2010 вышло в свет предложение о создании «Пифагорейского института философских исследований бессмертия человека" на Гавдосе и
    основании храма, посвященного Аполлону. Реакция Церкви Крита и
    администрации Гавдоса была резкой и привела к отмене проекта.В поисках информации о данной инициативе, я нашел на официальном сайте группы, которая предложила создать институт, сообщение о
    "независимости острова Крит". Покопавшись лучше, я увидел, что, в
    конечном счете, "семь физиков-ядерщиков, 13 лет ведущих эксперимент на
    Гавдосе», и люди, предложившие создать храм Аполлона на острове, одни и
    те же люди!Я связался с ними и попросил их объяснить, как связать все вместе, кто они, почему они выбрали Гавдос, что за знаменитый эксперимент,
    почему они призывают к "независимости" Крита, и каковы их истинные
    намерения. В интервью в ЭПИКЕРА, представлена своя правда о том, что
    происходит на Гавдосе.


    "Мы бы хотели отправить послание, не только тем, кто обеспокоен нашим
    присутствием в Греции, но и для всех греков. Не достаточно  испытывать
    гордость за до сих пор непревзойденные достижения своих предков. Пришло
    время развивать бесценное наследие древней Эллады, как с точки зрения
    философской мысли, так и в плане культуры. Пусть немцы производят заводы
    и автомобили, это их специальность. Дело эллинов - создание нового
    образа жизни в Европе. И эта деятельность на самом деле единственный
    долг всех тех, кто родился и чувствует себя греком" - так мне
    сказали. "Что касается наших истинных намерений, то они совпадают с тем,
    что мы говорим. Что мы говорим, то оно и означает. Мы верим, что 13 лет
    нашего постоянного пребывания на Гавдосе и взаимодействия с жителями
    достаточно, чтобы подтвердить, чего стоят наши слова ""Семь физиков-ядерщиков, делающих эксперимент на Гавдосе", в конечном счёте - это шесть "исследователей жизни!"Костас Хардавеллас: средства массовой информации представили вас, как команду, состоящую из семи физиков-ядерщиков, 13
    лет назад приехавших на Гавдос, чтобы избежать ужасов Чернобыля. С тех
    пор вы там живете и делаете, согласно сообщениям, "эксперимент", который
    сочетаете с «экологическим альтернативным образом жизни". Мое же
    исследование показывает, что вы ученые, члены пифагорейской школы
    философии. Что есть истина?"Это недоразумение, что "7 физиков-ядерщиков делают эксперимент на Гавдосе", на самом деле, только один из нас ядерщик, принимавший участие
    в ликвидации аварии на атомной станции в Чернобыле в 1986 году. Что же
    касается слова «эксперимент», оно не описывает работу и жизнь на
    Гавдосе."Как люди с высшим образованием в областях физики, экономики, археологии, литературы и т.д. мы хорошо понимаем, что эксперимент
    показывает внешний взгляд на деятельность. Как правило, жизнь
    организатора эксперимента не зависит ни от самого эксперимента, ни от
    его последствий. Кроме того, каждый эксперимент имеет свою определенную
    частную цель, которая почти всегда связана с удовлетворением любопытства
    относительно того, что проводится."Чернобыльская авария стала результатом эксперимента в нештатном режиме, его начали делать за день до этого три старших научных
    сотрудника для улучшения работы ядерного реактора. Отметим, что все трое
    были связаны семейными узами с членами советского руководства … В этом
    случае, ясно, что границы между экспериментом и его организаторам
    растворились драматично и бесповоротно."В нашем случае точнее было бы сказать, что мы исследуем образ жизни человека, в котором гармонично сочетаются различные опыты, точки зрения и
    желания, и который выражает целостность как главное качество в мире."В настоящее время наша команда на Гавдосе состоит из шести человек из шести разных стран - России, Украины, Швейцарии, Польши, Австрии и
    Греции. Это связано со стремлением пифагорейской школы философии, к
    которой мы принадлежим, найти общий язык, единство между разными. Вместо
    того, чтобы распространять определённое учение, мы ищем правильное
    состояние мира в целом. И в этом контексте, философия является образом
    жизни, из которого вытекают решения всех проблем мира. Поэтому Гавдос
    может быть и отдаленное место, но все же принадлежат этому миру".Что вас привело на Гавдос?"Русскоговорящая часть нашей группы приехала в Грецию в 1998 году для продолжения философских исследований на земле, которая породила
    философию. Мы искали место, где влияние современной цивилизации как
    можно меньше, стараясь исследовать истоки философии. Гавдос охраняет ум
    человека от разрозненных ежедневных забот современного образа жизни и
    является наиболее подходящим местом для такого рода деятельности. Греки,
    которые живут с нами, выбрали Гавдос по той же причине. После 13 лет
    постоянного проживания здесь, можно сказать, что наши ожидания были
    полностью удовлетворены".


    "Старики острова являются поистине бесценными представителями древнегреческой
    культуры как люди высшей морали с философским складом ума. Конечно,
    сегодня, они являются христианами и имеют мобильные телефоны,
    автомобили, холодильники и т.д. Проявление духа в их поведении и
    отношения между ними раскрывают культуру, которая, безусловно, древняя и
    фундаментальная"."Отношения с такими людьми, их способ сочетания различного жизненного опыта, показывает нам, ученым, жителям городов реальную жизнь, которая
    контрастирует с городской жизнью. Старики видят реальную картину жизни,
    которая основана на сотрудничестве с окружающим миром и на знании,
    проистекающем из опыта тяжёлого труда, и который требует непрерывного
    сотрудничества".Что такое Пифагорейская школа философии?Разыскивая информацию о пифагорейской школе философии, я обнаружил, что кроме немногочисленного филиала на Гавдосе, есть еще два, один в
    России и один в Южной Америке. Спрашиваю членов греческой команды, не
    поговорят ли они со мной об идеологической основе школы, а так же каково
    общее число людей, участвующих в ней по всему миру."Мы не можем точно оценить количество людей, которые поддерживают наши усилия. Для нас люди, с которыми мы общались, пусть даже один раз,
    но, тем не менее, создали поле согласия между нами, также принадлежат к
    нашей команде. Это современный способ самоорганизации института."Философия и миссия школы - это целостный подход к Знанию. Как уже было сказано, философия не может быть отделена от образа жизни
    человека. И, так как философия не означает теоретическую и неприменимую
    информацию о разрозненных воззрениях некоторых философов, которых уже
    нет в живых, а является непрерывным и живым рассуждением, которое,
    будучи краеугольным камнем образа жизни, проявляется в повседневном
    общении, поведении и нашей деятельности. Итак, ваш вопрос о миссии Школы
    равен вопросу о миссии и судьбе человека. И результатом нашего
    рассуждения на земле Эллады является вывод, что единственным
    предназначением человека является достижение бессмертия».


    Предложение о создании Пифагорейского Института Философских Исследований Бессмертия
    Человека на Гавдосе, храм Аполлона и реакции.Костас Хардавэллас: Не так давно возникла большая тема в связи с вашим желанием создать Пифагорейский Институт Философских Исследований
    Бессмертия Человека (P.I.F.E.A.A.) на Гавдосе. Создание института будет
    включать в себя строительство здания с конференц-залом для проведения
    семинаров и конференций, а так же строительство храма Аполлона для
    театрального возрождения древних мистерий. Последнее предложение вызвало
    реакцию и особенно резкое сопротивление церкви, которая вам вменяет
    попытку возродить Двенадцатибожие. Чего именно вы добиваетесь с этим
    проектом?"Назначение института проявляется в его названии: Пифагорейский Институт философских исследований бессмертия человека. И почему
    "бессмертия"? Вспомним знаменитую легенду о Пифагоре. Когда Аполлон
    предложил выполнить любое желание, за исключением достижения бессмертия
    тела, философ избрал бессмертную память. Предложение Аполлона означает,
    что бессмертие не дар богов для человека, но повседневная деятельность и
    выбор, и только сам человек может это сделать. Устремление к бессмертию
    является единственным и исключительным предназначением человечества."Арифметика Пифагора описывает полностью все возможные способы организации мира до явления человека. Знания пифагорейской философии
    открывает путь к деятельности человека в мирах, где цели
    достижимы. Другими словами, арифметика Пифагора полностью описывает мир,
    населенный Homo Sapiens (Человек Разумный) и открывает двери для
    создания нового мира человека бессмертного.«По этим причинам, деятельность института включает три направления:
    • чистой философии, в том числе поиск правил строительства миров
    • исследования по вопросу, что такое человек и каково его назначение, в том числе организации общества,
    • исследования по вопросу, что есть деятельности человека на Земле, в отношении других царств и предметного мира.


    "Это многогранная деятельность, которая предполагает участие людей с различными навыками и талантами. Конечно, греки имеют возможность
    участвовать в этом больше, чем любые другие люди. Именно потому, что
    Греция является источником как философии и культуры Европы в
    целом. Кажется, что пришло время превзойти, наконец, достижения античной
    греческой культуры, а кто лучше всего подходит для этой задачи как не
    сами греки."Понятно, что деятельность Института будет развивать Гавдос, который был выбран в качестве места жительства. Сегодня люди посещают южную
    точку Греции и Европы, чтобы убежать, забыть, если возможно, ужасы жизни
    в городах. Мы надеемся, что присутствие и деятельность института на
    Гавдосе поможет людям не только отдохнуть, но и иметь возможность решить
    свои проблемы. Сейчас Гавдос привлекателен тем, что это - остров дикой
    природы и очень простой жизни. Мы надеемся, что остров станет местом
    высокой гуманитарной культуры, и для этого он имеет все основания."Реакция греческой православной церкви на Крите на наши предложения, как представляется, основана на современном заблуждении: что
    христианство и древнегреческая мысль - антагонисты. Нельзя разделить
    жизнь, а потом судить ее части, как враждебные и конкурирующие друг с
    другом. Это все равно, что думать, что молодой человек становится врагом
    себя в старости: "Когда я был молод, я был постоянно в заблуждении,
    теперь, когда я созрел, я всегда прав". Рано или поздно, приходит
    старость, и человек понимает, что его жизнь характеризуется
    преемственностью, и каждое событие, каждый период необходим и ценен. Из
    сказанного выше ясно, что теология является неотъемлемой частью
    института. Целостность приходит не от разделения, но от альянса и
    включения различных точек зрения в целое, и это относится к вопросу
    религии.""Предсказание Аполлона" о "независимости Крита как свободной страны"Хотя главный аргумент членов группы было то, что "Институт даст Гавдосу уникальную возможность стать всемирным культурным центром
    пифагорейской философии и является важным фактором в стимулирования и
    поддержки местной экономики за счет туризма", некоторые позиции,
    высказанных на официальном сайте института (gavdosinstitute.org)
    порождают серьезные вопросы и проблемы!Костас Chardavellas: Опираясь на информацию о вас в интернете, может возникнуть впечатление, что вы поощряете и поддерживаете "независимость
    Крита" от остальной Греции. Я читаю:"21 марта 2011 года, в течение первой мистерии Пифагорейского Института философских исследований о бессмертии человека, три Пифии,
    Алла, Рахиль и Елена, задали вопросы, Аполлону о будущем Европы. Его
    ответ был "Любимые, приходят дни иные. Когда-то мы выбрали Крит местом
    для нашего первого дома. Пора благословить дом наш явлением нового
    человека. Крит провозглашается свободной страной и прекращает все
    прежние обязательства и соглашения. Крит находился под управлением
    Совета старейшин и является примером образа жизни новых людей, для всей
    Европы ".


    Поддерживаете ли вы идею о «независимости» острова?"Мы записали слова Аполлона, которые, конечно, не имеют ничего общего с играми политиков, и хотя мы понимаем содержание предсказания, мы не
    знаем точно, как оно будет работать. Мы можем сказать, что прожив 13 лет
    рядом с Критом, мы были впечатлены его особенной вневременной
    культурой, которая сохранилась с древних времен. Сегодня, в этих трудных
    условиях, с учетом приоритета развития экономики и стремлению к
    политическим союзам, в 2012 году понимание содержания понятия «критской
    культуры" станет более важным, чем любое другое занятие. И вся дискуссия
    о независимости Крита должна быть направлена именно на независимость от
    экономических и политических приоритетов, которые приводят к гибели
    уникальной культуры."Хотя в Объединенной Европе целью является сокращение различий между людьми, чтобы все жили одним способом и имели те же приоритеты, Крит
    имеет уникальные культурные характеристики, которые мы должны
    поддерживать и развивать. Критяне знают, как жить просто с несколькими
    маслинами, хлебом и хорошим вином, без мусора современного
    фаст-фуда. Традиционный образ жизни Крита - это превосходство
    гостеприимства и общения, выраженное, например, в магинадах, которые
    являются духом народной мудрости, решением проблем современного способа
    жизни."Кроме того, Крит является и первым домом богов на Земле и местом, где возникла минойская цивилизация, первая высокая цивилизация в
    Европе. Мы знаем, что древний дух, душа Крита до сих пор живет в
    критянах и независимость Крита практический пример нового образа жизни,
    основанного на общении, гостеприимстве и философского поиска для всей
    Европы.«С нашей стороны, в начале следующего месяца (Ретимно, 13/12/11) мы запланировали на Крите и только там, открытие серии публичных лекций по
    арифметике Пифагора. По существу, это публикация нашего философского
    исследования, впервые в истории школы. Наблюдая абсолютное превосходство
    чисел в нашем мире уже 25 лет, мы начали проверять идею Пифагора, что
    числа являются проявлениями божественного и содержат правила
    строительства миров. Наши выводы очень полезны сегодня, поскольку люди
    сейчас призваны строить новый мир, где будет исключена возможность
    искажений и недоразумений, то есть того, что привело нынешний мир на
    грань уничтожения "."Странное сооружение, которое видно из космоса" и их связь с деньгами.

    Большинство жителей Гавдоса характеризуют группу ученых хорошими словами,
    подчеркнув, в частности, тяжелую работу и их способность сделать все
    самим! Пожилые люди, конечно, не понимают все эти "философские занятия»,
    но говорят, что впечатлены "русскими", как они их называют, которые
    живут в Ватсиане, в месте, где все сделано из собственными руками: от
    опреснителя до " странного строения, видного со спутников в космосе!
    " Что они сами говорят обо всем этом?"Что касается" странного сооружения видного из космоса ", мы говорим, что жизнь человека без шутки и творчества скучна. Если возможно их
    сочетать - это даже лучше. В беседе с гостями и друзьями родилось много
    смешных историй, которые воспроизводятся только на Гавдосе, и
    представляются как истинные события."На Гавдосе, мы используем деньги по крайней мере, когда нужно получить некоторые продукты с Крита. Более интересным является понять,
    как далеко зашел человек, полагая данностью приоритет экономики в ущерб
    любой другой деятельности."Стоимость денег сегодня не определяется работой, содержащиеся в продуктах, но отношением спроса и предложения, зависящих от многих
    факторов, например, политических интересов, игры за прибыли т.д. Деньги
    были введены как инструмент для организации деятельности, но сегодня
    приобрели собственные интересы и права и пытаются вмешиваться в вопросы,
    которые никоим образом им не принадлежит. Например, глупо думать о том,
    сколько стоит Парфенон или какой-либо из греческих островов, чтобы
    погасить долг Греции!"Двадцать лет назад мы сделали предложение о создании реальной, физической основой для денег, когда их цена определяется не по рыночным
    правилам, но в единицах энергии. Например, литр дизельного топлива
    содержит около 5 кВт · ч энергии и в этом его реальная стоимости. Таким
    образом, можно подсчитать, сколько стоит каждый продукт в единицах
    энергии, которые исключают возможность мошенничества в определении его
    цены".Какова повседневная жизнь на Гавдосе


    "Способ повседневной нашей жизни не представляет собой какой-либо конкретной
    оригинальности ни в замысле, ни в применении. Идея сотрудничества и
    обмена применяется в течение тысяч лет. Возможно сегодня на Гавдосе, мы в
    состоянии построить, что нам нужно, применяя и навыки, полученные во
    время академических исследований, и наш практический опыт, но основа
    нашей жизни - древняя. Так мы строим дома, где живем, мы обрабатываем
    огород, собираем дождь в цистерну, организовали рециркуляцию воды и
    органических остатков. Наши потребности в энергии полностью покрываются
    за счет солнца и ветра Гавдоса, которые, слава Богу, являются
    возобновляемыми. И когда мы делаем какую-либо внешнюю работу на острове,
    то рыба, сыр или мясо - неплохая оплата."Нашим приоритетом не является "альтернативная" или "естественная" жизнь. Мы
    покрываем наши основные потребности в жилье, питание, энергетики, в той
    степени, что он позволяет нам иметь достаточно времени, чтобы сидеть за
    одним столом и общаться ежедневно. Мы хотим изучить возможности
    человеческого общения посредством устной и письменной речи. И это
    включает разговоры с нашими гостями, а также проведение непрерывного
    философские рассуждения."Мы молча договорились организовать наш мир на основании приоритета удовлетворения наших основных потребностей, например, путем
    предоставления электричества, чистой воды, разнообразных продуктов,
    создавая обширные правовые системы и, мы забыли найти место самого
    человека. И хотя в западных обществах мы удовлетворяем все эти
    требования, мы до сих пор не понимаем, что означает понятие
    «человек». Этот разрыв становится все более сильным и  мы должны
    обратить на него внимание, а единственный доступный способ, чтобы найти
    ответы, это общение посредством устной и письменной речи, т.е. используя
    единственное наше чисто человеческое качество".

    Источник:  Журнал "ЭПИКЕРА" Перевод проекта pifea.org
    http://www.moscowuniversityclub.ru/
    Прикрепления: 2275129.png(0.3 Kb) · 3248810.jpg(29.9 Kb) · 4325579.jpg(93.0 Kb) · 4490894.jpg(26.5 Kb) · 0892994.jpeg(54.9 Kb) · 7130216.jpg(31.4 Kb) · 9785432.jpg(17.2 Kb) · 1925052.jpg(103.6 Kb)


    Мои награды


    Сообщение отредактировал Lutusen - Среда, 17.06.2015, 13:20
  •  
    Форум » Сознание как инструмент человека мыслящего. » Матрица » Выход из матрицы
    • Страница 1 из 1
    • 1
    Поиск:

    Copyright "Efir" © 2013г.